Sisene

Foorumid

Küsimused ja arvamused automarkidest

foto@auto24.ee

Küsi spetsialistilt

Tehnika

Sõidukite modifitseerimine ja tuunimine

Mototehnika

Teised sõidukiliigid

Muud foorumid

Autosport

TEEMA: MILLISE FIRMA MOOTORIÕLI KASUTADA?

See teema on vastusteks suletud.
12:42 13.09.2007
Aarne. (registreerimata)
Re: Millise firma mootoriõli kasutada?
Vale on täna soovitada 80-ndate lõpu autole 10W-x või 15W-x API SF või SG mootoriõli, kuigi autotootja 15-20 aastat tagasi kasutusjuhendis seda tegi. Nii tehniliselt kui ka majanduslikult puudub sel igasugune põhjendatus.
15-20 aasta tagune tase oli selline, mis tagas tänapäeva mõistes väga madalakvaliteetset õli kasutades mootori elueaks 150000-250000 km.
Tänapäevane hea mootoriõli (näiteks 5W-40, ACEA A3/B3/B4, MB229.3) aga võimaldab sama mootori läbisõituks 300000-500000 km mootorit remontimata.
Kuna vanemad mootorid ei ole enam nii tihedad, siis võiks suurenenud õlikulu tõttu eelistada viskoosusi, mis lõpevad 40-ga (5W-40 või 0W-40).

"Kiviajaõlid" (API SG) maksavad ca. 150 krooni kanistri eest, soodsamad MB229.3 õlid aga ca. 400 krooni. Arvestades et kallimat (MB229.3) õli saab 1,5-2 korda kauem mootoris hoida kui odavat (API SG) ning kui teil õnnestub paremat õli (MB229.3 on võrreldes API SG-ga sõna otseses mõttes ülivõimsalt parem) kasutades kasvõi 1 % (praktikas veel rohkem) kütusekulus kokku hoida, osutub kallima mootoriõli kasutamine hoopis odavamaks. Ja kui parema mootoriõli kasutamise tulemusel õnnestub 80-ndate lõpu auto eluiga kasvõi ühe aasta (ühe ülevaatuse) võrra pikendada on kasud veelgi suuremad.

Soovides õli ostes vähe raha välja anda, võiks osta odavama ca. 250 krooni (4 L eest) makseva 10W-40 ACEA A3/B3, mis on võrreldes API SF või SG õli kõrval tõeline "tippõli" - kaks "klassi" parem õli, näiteks ka ACEA A2 (rääkimata ACEA A3-st) mootoriõli ületab ka API SH nõuded. Kuigi ka selle õli asemel eelistaks mina 5W-40 MB229.3 õli, mida saab kasutada 1,5 korda kauem (seega ka õli maksumus sisuliselt 1,5 korda väiksem) ja on kütusesäästlikum. Näiteks 0,1 L väiksem kütusekulu 15000 km jooksul annab säästu 200 krooni.

Mina ei tähtsustaks üle ka vanematele autodele ettekirjutatud autotootja nõudmisi, mis puudutab välba pikkust (kilomeetrites) ja lubatud kasutusaega.

Sisuliselt (mitte jäigalt vastavalt autotootja ettekirjutusele) on õige õli vahetada just siis kui õli resurss (baasõli ja lisandid) on lõpukorral. Kui kasutustingimused on samad, koormab mootor nii odavat kui ka väga kallist õli ühetemoodi, see hetk mil õli tuleb välja vahetada sõltub peamiselt õli omadustest - täpsemalt kui kauaks see on loodud kestma.

90-ndate esimese poolel ja keskpaigas oli soovitatud välbaks enamasti 10000 km või 1 aasta. Seejuures olid soovitatud õlid API SG, SH või paremal juhul vaid ACEA A2/B2 mineraalõlid. Kasutades vanemas autos algselt soovitatud mineraalõli, 10000 km ja 1 aastase välba asemel moodsamat sünteetilist või täissünteetilist 5W-40 ACEA A3/B3/B4, MB229.3, BMW LL-98 õli (mis lisaks muudele eelistele ka vananevad aeglasemalt) ja vahetades seda iga 15000 km või 2 aasta järel, kestavad mootorid vaatamata pikemale välbale kauem.

Vanemas mootoris võib küll tõelist longlife õli (tegelikult on neid longlife norme palju) kasutada, kui see pole liiga vedel, kuid uuematele mootoritele ettenähtud 30000 kuni 50000 km on vanematele mootoritele ilmselt liiga palju, võiks piirduda 15000-20000 km-ga ja 2 aastaga.





13:32 13.09.2007
aq (registreerimata)
Re: Millise firma mootoriõli kasutada?
Erimelli kanistrites ongi Unili õlid
16:28 13.09.2007
VVV1
Re: Millise firma mootoriõli kasutada?
On spetsialiste kelle arvates õli vananeb isegi kinnises kanistris ja tulenevalt sellest ei soobvita nad osta õli, mis on kanistrisse villitud rohkem, kui 3 aastat tagasi.
Sellest, et õli vananeb ka lihtsalt mittetöötavas mootoris seistes, annab ilmekalt tunnistust mootoritootjate üleüldine nõue jälgida peale läbisõidu ka kasutusaega.
Kas keegi oskab välja tuua mõne mootoritootja nõude õlivahetuse kohta teha seda korra 2 aasta kohta ?
16:49 13.09.2007
motodoktor (registreerimata)
Re: Millise firma mootoriõli kasutada?
VW, litsents 506.1 ACEA A5/B5
18:39 13.09.2007
motodoktor (registreerimata)
Re: Millise firma mootoriõli kasutada?
to V V V 1, ühe varasema kommentaari kohta ütleks, et autoteenindused teenivad ikka päris korralikku kasumit õli vahetuse pealt min. 40-50% jne. on isegi katted ja kui seda arvestada, et esinduses käinud klient jääb rahule, kui loeb arvelt, et õlivahetus maksis NII palju aga ok makstud sai ju Castroli eest, teadmata mis kvaliteedi näitajatega Castrol mootorisse tegelikult valati. Kui vähegi võimalik kallatakse HC minraali baasil poolsünt (sünteetiline) sisse, harva kallatakse PAO baasil täissünti, kui just ei ole tegemist longlife variandiga, vöi spetsiaalset litsentsi nõudva garantii all oleva masinaga. Selles suhtes saab isegi tava teenindusi, (kus sind lastakse auto juurde) rohkemgi usaldada, kuna on võimalus teada saada, mis täpselt mootorisse kallati. Muidugi tahetakse ka pärast remondi pealt lisa teenida ja lähtudes ka sinu loogikast siis ongi väga tõenaoline, et ei olegi neil ju kasulik (ennem kahjulik) kallata seda kvaliteetsemat ja litsentse omavat õli, mille oleks võinud poest palju soodsamalt kaasa osta ja lasta sisse kallata. Kohe võin õelda ka seda, et ükski esindus ega tava teenindus ei tohi keelduda endal kaasa võetud õli sisse vlamisest ka garantii ajal, kui see õli omab tootja poolt ettenähtud litsentsi (vastavus kanistril ei pruugi tähendada litsentsi) litsentsi koopiat (kui nõutakse) saab küsida maaletoojalt. Paljud tootjad ei vljastagi litsentse vaid aksepteerivad teiste omi või ACEA, API jne. teatud nõudmisi, siinkohal ei saagi millestki rääkida, et garantii katkeb jne. see on üks suur rahva lollitamine. Muidugi nad võivad õlivahetuse tööhinna oopis teistsuguse küsida ja kui siis tuleb selga mega summa ongi kohe aru saada, et tahetakse sind ikkagi võimalikult palju koorida.
19:14 13.09.2007
??? (registreerimata)
Re: Millise firma mootoriõli kasutada?
To vvv1
Toon sulle näite teeninduses vahetatud õli liitri hinna:284eek(Dexelia DPF) nii on kirjas arvel, sisse pandi Mobil1 mis vastab samadele nõuetele, poest ostes maksab liiter~195eek( 1l kanister ), kuna esindus on teinud selle õli tarniva firmaga tarnelepingu üsna suurtele kogustele siis liitri hinnaks tuleb mitte rohkem kui 150 eek liitri eest, st et viie liitri õli pealt teenivad nad 800 puhtalt + veel filter, nii et sealt tuleb ikka väga hea vaheltkasu.

20:34 13.09.2007
Tuudur
Re: Millise firma mootoriõli kasutada?
Aarne. ja motodoktor.
Suur osa Teie selgitusi on sulatõsi. AGA osa on vägagi kahtlased väited. Eriti need, mis lubaksid vanematesse mootoritesse, kus mootoritootjad soovitasid tungivalt õli vahetada näiteks 1 kord aastas või iga 10000km järgi, õlivahetusvälbaks märksa pikemat aja või kilomeetrivahemikku.
Nimetage mulle üks õli, mille kvaliteedist või omadustest lähtuvalt on valmistatud mõni automootor? Kõigepealt ikka projekteeritakse/valmistatakse mootor ja siis leitakse/valitakse sinna sobiv määrdeaine. See selgitus on vägagi õige, et õli peab mootoris rahulikult vastu ka kahe- ja kolmekordse vahetusvälba. Samas mootor ei pruugi vastu pidada. Ja väide, et tänapäevased õlid, mis vastavad kõrgeimatele kvaliteedinõudmistele, on sobivad ka vanemates automootorites tootja poolt ette nähtud õlivahetusvälpadest pikema perioodi vältel kasutamiseks, on ikka väga vale. Kolmkümmend aastat tagasi projekteeritud mootorites olid detailidevahelised lõtkud ikka märksa suuremad, kuid tänapäevastes mootorites, kasutatud materjalid olid teised jne. Tänapäevased mootorid vajavad aga tunduvalt voolavamaid õlisid, pöörded on kõrgemad jne. Ka viskoossusklassid, mis paarkümmend aastat tagasi olid tavalised (näiteks 5w-50), on täna juba veidi harulduseks saanud. Aga mõnede mootorite valmistaja nägi ette just sellise viskoosusega õli, 0w-30 jookseb tihenditest lihtsalt läbi.
Ja see jutt, et vanemate õlidega oli lubatud läbisõit autole (ilma remondita) 150 000 - 250 000km, on lihtsalt naljakas.
Mälu järgi oli see 80`te aastate keskel, kui üks Tallinna Ikarus ületas ilma mootori kapitaalremondita miljoni kilomeetrise läbisõidu. Ja kes mäletab, milliseid õlisid siis kasutati, siis see saab mu irooniast aru.
21:01 13.09.2007
+1 (registreerimata)
Re: Millise firma mootoriõli kasutada?
Mälu järgi oli see 80`te aastate keskel, kui üks Tallinna Ikarus ületas ilma mootori kapitaalremondita miljoni kilomeetrise läbisõidu. Ja kes mäletab, milliseid õlisid siis kasutati, siis see saab mu irooniast aru.
Kui nüüd täpsem olla siis sellel ajal ei mõõdetud miljonit mitte mootori vaid kere läbisõitu ilma kap. remondita, mootoreid oli selleks ajaks selle kere küljes olnud vähemalt viis ja enam sest Ikaruse mootor lihtsalt ei pidanud rohkem sellel ajal kasutatud õliga vastu, aga nn. eestist miljonimehi on kutsutud õitsval nõukaajal Ikaruse tehasesse kus neile veel nimelised kellad anti.
09:18 14.09.2007
Tuudur
Re: Millise firma mootoriõli kasutada?
Ei, see oli just kogu bussi läbisõit ilma kap. remondita. Seda imet käisid vaatamas ka sõbraliku sotsialistliku maa tehase esindajad. Ja ikaruse mootor oli vägagi vastupidav. Omal naabrimees oli maaliini Ikaruse juht ja rääkis vastupidavusest mõndagi. Ise olin omal ajal Lasnamäe veerul olnud kapitaalremonditehases (Zil`id ja Ikarused) paar kuud praktikal.
09:44 14.09.2007
;) (registreerimata)
Re: Millise firma mootoriõli kasutada?
See Ikaruse mootor oli MAN-i oma. Nii nagu kõik sots-leeri masinapargi mootorid, kapitalistidelt "laenatud".
09:51 14.09.2007
q (registreerimata)
Re: Millise firma mootoriõli kasutada?
Ja ei maksa unustada ,et külmal talvel töötasid Ikaruse mootorid 24h.
09:52 14.09.2007
motodoktor (registreerimata)
Re: Millise firma mootoriõli kasutada?
Tuudurile, ma ei tea, kust Sa võtsid minu soovituse vanade masinate vahetusvälpade ja õli kasutuse kohta? Aarne. on küll moodsaid õlisid propageerinud ACEA A3/B3/B4 MB 229.3 peaks olema ikkagi PAO baasil. Mina ei peaks õigeks 80 a (ka. lõpp) mootorites kasutada moodsaid täissünt õlisid, eelkõige mootori tihendite ja moodsate täissünt õlide elastomeeride mitte sobivuse pärast, seal ikkagi on õigem kasutada HC mineraali baasil valmistataud poolsünt ACEA A3/B3/B4 MB 229.1 õlisid vahetusvälp 10 000 või kord aastas. Mina rääkisin longlife ja min. 1 kord 2 aasta välbaga soovitusest just uue VW longlife õli kohta, litesents 506 01 ACEA A5/B5. 30a vanused originaal mootorid, kus peaksid olema veel originaal, või 15a tagasi vahetatud tihendid on soovitav kasutada võimalikult "mineraalset" õli (kuigi tänapäeval on juba endast vähegi lugupidav firma kõiki baasõlisid hydro craccinud)
11:05 14.09.2007
VVV1
Re: Millise firma mootoriõli kasutada?
Ja mis see "moodne" õli seal vanemas mootoris siis halba teeks, eeldusel, et tihendid peavad ja viskoosused on lubatutega vastavuses ?

Selles ma olen täiesti ühel nõul, et vanemad mootorid võivad moodsat õli "lammutada" tunduvalt kiiremini, kui "moodsad" mootorid, kus nad kõigi asjaolude ideaalsel kokkulangevusel ehk mingitel juhtudel peavad tõesti vastu mingeid müstilisi 30 000 km jms. läbisõite.
Samas on rohkem, kui huvitav see, et mõned sõiduautode mootoritootjad annavad oma mootoritele neid 30 tuh. jms. lubatud õlivahetuse intervalle ja teised ei anna (annavad näiteks 15 000 km), vaatamata sellele, et kasutatakse ühtesid ja samu õlisid. Üldjuhul kipuvad need olema ka need automargid, millel on paremad vastupidavuse näitajad ehk siis esineb statistiliselt vähem rikkeid ehk ilmselt need tootjad, kelle jaoks on olulised auto vastupidavusega seotud näitajad.
5W-50 ja muud sellised viskoosusklassid on tavatarbija hulgas vähepopulaarsed täiesti selgelt ühel põhjusel ja see on nende õlide hind.
Enamasti sobivad sellised õlid mitte kõige uuematesse võimsatesse ja väga võimsatesse mootoritesse, mida iseenesest tavatarbija tarbib suht vähe ja vanemale autole kallist õli osta on ju "väga suur patt". Seda jällegi enamuse tavatarbijate arvates. Teatud rinkkondades on 5W-50 ja 10W-60 jms. õlid peaaegu ainukesed, mida kasutatamise vääriliseks peetakse.
http://foorum.turboclub.ee/viewtopic.php?t=1666
Kusagil eespool oli juttu mootorite lahtivõtmisest.
Sport ja poolsportmootoreid ei võeta koost lahti mitte ainult selleks, et neid remontida, kui midagi katki on, vaid tihti ka lihtsalt selleks, et kontrollida seisukorda. Mistõttu tekib ka tunduvalt kiiremini ja täiuslikum ülevaade erinevate õlide toimimisest mootorile, kui see võiks ühel tavatarbijal olla, kes pole üldjuhul ilmselt ühtegi mootorit seestpoolt näinudki. Kõik õlimaailma tänased moodsad nähtused on tavatarbijani jõudnud läbi autospordi, kus ka praegu kasutatakse asju, mida tavatarbija veel ei tunne.

Muudetud 14.9.07 11:32

12:43 14.09.2007
motodoktor (registreerimata)
Re: Millise firma mootoriõli kasutada?
Küsimus ongi elastomeeride sobivuses. Tihendid mootoris (enamuses simmerlingid) sisaldavad endas elastomeere et tihend oleks pehme ja täidaks oma ülesannet. Vanema generatsiooni tihendite elastomeerid ja PAO baasil täissünt õlid ei pruugi omavahel sobida ja õli imeb tihendist elastomeerid välja, tihend muutub kõvaks ja ei täida enam oma ülesannet.
SAE XW50 ja 60 puhul ei ole küll hind see primaarne (viimati nägin Autoeksperdis Super Visco MV 0556 hinnaga 445 EEK 4L kanister). See on Sul VVV1 küll õige et nad sobivad võimsatesse forsseeritud mootoritesse aga ainult juhul, kui see mootor kuuma ka saab, muidu näiteks SAE 10W60 ei saavuta oma õiget töö temperatuurigi ja pidurdab mootorit, kuna viskoosus 100C juures on palju suurem (sellest on siin ju eelnevalt ka kirjutatud). SAE 5W50 sobib veel aga SAE 10W60 ei täida oma ettenähtud ülesannet milleks ta loodud on, kaitsta mootorit kõrgetel temperatuuridel. Kui Sulle nii väga just meeldivad näited tehnikaspordist, siis on ka kavalpäid, kes katsetavad ja kasutavad just uusimaid SAE 5W30 mootoriõlisid et saavutada võmalikult väike takistus mootoris, see ei kehti ralli, offrõud jne. puhul kus distantsid pikemad ja oht radikas umbseks sõita.
13:23 14.09.2007
VT (registreerimata)
Re: Millise firma mootoriõli kasutada?
Ei saa nõustuda Tuuduri väitega,et 5W-50 õlid olid paarkümmend aastat tagasi tavalised.Kui õlisid kunagi tootma hakati,siis olid nad üldjuhul monoviskoossed(20W,15W,40,45....).Selleks,et 5W-50 õli leiutada kulus palju tööd.
13:45 14.09.2007
motodoktor (registreerimata)
Re: Millise firma mootoriõli kasutada?
Tuudurile veel niipalju, et mootoritootjad ja õlide tootjad teevad omavahel väga tihedat koostööd. Ennem kui innovaatiline mootoriprojekt koos oma järelpuhastus süsteemidega jne. lõppjärku lastakse küsitakse ka õlidetootjatelt, kas on keegi võimeline sellele projektile vastavat õli ka tootma. Kui õeldakse, et praegusel ajahetkel ei ole keegi võimeline soovitavaid tingimusi täitma, või pole see hetkel üldse võimalik, siis seda projekti käiku ka ei lasta. Olenevalt õlidetootjate võimalustest (laborite kaasaegsus, baasõli kvaliteet jne.) töötatakse vajalik õli välja. Paljud tootjad ei suudagi endale vastavat õli välja töötada või neil ei ole mõtetki, kuna kütuste tootmine on nende jaoks ikkagi nr 1 siis ostetakse see selle käest siss, kes suutis ja villitakse oma brandi nimealla.
15:46 14.09.2007
Tuudur
Re: Millise firma mootoriõli kasutada?
VT, tähti ei ole mõtet närida ;) Muideks, ka monovisskooseid õlisid kasutatakse tänapäeval päris laialdaselt, näiteks F1 sarjas ja need ei ole mitte sugugi "tavalised" õlid.

motodoktor, su viimane jutt on täiesti õige. Samas sa ju ise ütled, et mootori projekteerijate nõuded on esmased. Seega peab alati esmaselt lähtuma mootoritootjate nõudmistest õli kvaliteedile (nõutav või kõrgem) ja viskoossusele, mitte aga soovitama pikemaid ajalisi õlivahetusvälpu.
18:21 14.09.2007
Aarne. (registreerimata)
Re: Millise firma mootoriõli kasutada?
Võtan endale taas õiguse Tuudurit tsiteerida, mitte pahatahtlikult "ärapanemise" pärast, vaid sõbralikult oponeerimiseks.

Tsitaat:

"Kolmkümmend aastat tagasi projekteeritud mootorites olid detailidevahelised lõtkud ikka märksa suuremad, kuid tänapäevastes mootorites, kasutatud materjalid olid teised jne. Tänapäevased mootorid vajavad aga tunduvalt voolavamaid õlisid, pöörded on kõrgemad jne."

Tõepoolest olid lõtkud suuremad, mis nõuavad paksemat õli ja xW-30 võib jääda liiga vedelaks.
Optimaalne mootoriõli viskoosus temperatuuril 100 C (see on mootoriõli ligikaudne töötemperatuur) ja tavalise vanema automootori jaoks on ca. 14,5 mm2/s, s.o. SAE 40 piirkonna (12,5-16,3 mm2/s) keskosas. Enamikul xW-40 mootoriõlidel ongi see näitaja 14-14,5 mm2/s (uuena).

Uuema, tihedama ja väiksemate tolerantsidega mootori jaoks on optimaalne viskoosus temperatuuril 100 C ca. 12 mm2/s, mis vastab SAE 30-le (9,3-12,5 mm2/s).

Siin varem nimetatud tänavakõlbuliku mootorispordiõli Castrol RS 10W-60 viskoosus 100 C juures on koguni 23,5 mm2/s! Tavamootori jaoks optimaalse viskoosuse (12-14,5 mm2/s) saavutab see õli umbes temperatuuril 140 C.

Multiviskoossed õlid, mida 20-30 aastat tagasi kasutati olid 15W-30, 10W-20, 10W-30 ja 15W-40.
10W-40 oli tol ajal tõeliselt lai viskoosusvahemik.

Mineraalne baasõli (viskoosusindeks ca. 90) on sisult monoviskoosne õli ja et sellest valmistada näiteks 10W-40 mootoriõli läheb vaja palju viskoosusparendajaid, sellises mootoriõlis on viskoosusparendajaid koguni 10 % !

xW-30 ja xW-40 mineraalõlid olid piisavalt paksud tagamaks detailid täieliku eraldamise teineteisest mootori töötemperatuuril. Häda aga oli selles, et kõrgtemperatuuriviskoosus langes kasutuse käigus (juba välba esimesel poolel) oluliselt - xW-40 "kukkus" tasemele xW-30 ja välba lõpuks vedeldus pahatihti ka xW-20 -ni, mille juures õlirõhk jääb madalaks ning õli ei püsi hästi enam detailide vahel. Õli vedeldumine oli peamine põhjus miks õli tuli (tänapäevase arusaama järgi) suhteliselt tihti vahetada.

Hydrocrack ja PAO baasõlid, mille viskoosusindeks on ca.130-150, on juba ilma viskoosusparendajateta multiviskoossed õlid, s.t. 5W-30 või 10W-40 mootoriõli on võimalik valmistada ilma viskoosusparendajateta (või väga väikse hulgaga). Kui viskoosusparendajad puuduvad, siis ei saa need ka välja langeda (see on ka põhjus, miks paljud longlife olid on viskoosusklassis 5W-30). Lisaks on need baasõlid (eriti PAO !) ka märgatavalt "resistentsemad" molekulaarstruktuuri lagunemise suhtes, mida põhjustab kõrge temperatuur, mehaaniline koormus ja aeg.
Hydrocrack ja PAO baasil valmistatud mootoriõlide kõrgtemperatuuriviskoosuse püsivus erineb mineraalõlidest nagu öö ja päev. Kui teil on moodne HC või PAO mootoriõli viskoosusega xW-40, siis on normaalse kasutuse korral head sanssid, et see õli "lõpetab oma töö" pärast 15000 km samuti xW-40-na (või vähemalt xW-30 piirkonna ülaosas), mitte nagu mineraalõli xW-30-na või xW-20-na vaatamata lühemale intervallile.
Seega on moodne 5W-40 (või 0W-40) mootoriõli vanas mootoris just suuremate tolerantside tõttu parem kui mineraalne 10W-40 või 15W-40, sest püsib ka peale 3000 km läbimist töötemperatuuril piisavalt paksuna.

0W või 5W-ga algavaid viskoosusi (0W-40, 5W-40) ei maksa karta ka vanemas mootris, õlikulu seisukohalt on tähtis viimane number, mitte esimene. Külmkäivitusel on ka 0W õlid "ülipaksud" ega ole võimelised õlikulu suurendama. Sai mainitud et töötemperatuuril on xW-40 mootoriõli viskoosus ca. 14 mm2/s (lohakalt öeldes: "pigem lähemal kraanist voolavale veele, siirupile").
0W-40 viskoosus 20 C juures (seda "näete" kui valate uut õli mootorisse) on ca. 190 mm2/s ja -20 C juures koguni ca. 2600 mm2/s.

Tsitaat:

"Ja see jutt, et vanemate õlidega oli lubatud läbisõit autole (ilma remondita) 150 000 - 250 000km, on lihtsalt naljakas."

Euroopas on tuleb sõiduautode keskmiseks aastaseks läbisõiduks ca. 15000 km.
See tähendab et 150000-25000 km tuleb täis 10-17 aastaga, mis on mootorile hoopis raskem katsumus kui 150000-250000 km 2-3 aasta jooksul.

Tsitaat:

"Ja väide, et tänapäevased õlid, mis vastavad kõrgeimatele kvaliteedinõudmistele, on sobivad ka vanemates automootorites tootja poolt ette nähtud õlivahetusvälpadest pikema perioodi vältel kasutamiseks, on ikka väga vale."

On hulgaliselt näiteid kui autotootjad on oma soovitusi muutnud (kaasajastanud, välpa pikendanud) kuigi mootor, mille kohta see käis on jäänud samaks, muutunud on õli kvaliteet.
Mootoriõli vananemine (happeliseks muutumine) on otseselt seotud sinna sattunud mustusega, ka siin on moodsamatel mootoriõlidel eelis - baasõli temperatuuritaluvus on kõrgem ja baasõli ise ei reosta mootoriõli oma põlemisjääkidega sellises mahus nagu seda teeb mineraalne baasõli.
Mootoriõli üheks funktsiooniks on ka kolvi ja silindriseina tihendamine.
Külmkäivitusel vedelad õlid (5W-x ja 0W-x) suudavad seda tunduvalt varem teha, vältides sellega kütuse- ja põlemisjääkide sattumist põlemiskambrist mootoriõlisse.


Tsitaat (motodoktor):

"on ka kavalpäid, kes katsetavad ja kasutavad just uusimaid SAE 5W30 mootoriõlisid et saavutada võmalikult väike takistus mootoris"

Nii see on. Tipptasemel võidusõidus otsitakse pidevalt võimalusi vedelama õli kasutamiseks.
Fuchs Petorlub´il on isegi võidusõiduõli viskoosusega 0W-20.
Mõistagi on parem seda tavaauto mootorisse mitte valada :)


Ei jaga paljude pessimismi täissünteetiliste mootoriõlide ja tihendite (ja muude materjalide) mittesobivuse osas. Piir, millest vanemad mootorid ei talu moodsaid õlisid jookseb kuskilt aasta 1965 kandist. Autod nagu MB W123 on täiesti probleemivabad, muidugi kui mootor ise pole tänaseks "sõelapõhi"
Täissünteetilised õlid on olnud juba aastakümneid kasutuses (ka autotootjate poolt testitud ja heaks kiidetud). PAO baasil mootoriõlid ilmusid juba 70-ndatel, HC-õlid (modifitseeritud mineraalõlid) alles 90-ndate keskel.
Ka on autotootjaid, kes otsesõnu soovitavad täissünteetiliste õlide kasutamist turboga bensiinimootorites.
Tihenditele võivad halvasti mõjuvad mõningad täissünteetilised võidusõiduõlid, kuid nendel puuduvad autotootjate heakskiidud.
20:43 14.09.2007
Tuudur
Re: Millise firma mootoriõli kasutada?
Sorry, Aarne., kuid ma ei loe siin midagi uut. Sinu jutt on osaliselt vesi automüüjate veskisse (Euroopa autode keskmine läbisõit), osaliselt aga ilusa ümmarguse teksti tsiteerimine. Mina ei ole eriti hea teoreetik, samas aga olen suhteliselt hea praktik, seega oponeerin meeleldi ;)
Põhiline segadusttekitav asjaolu, mis tuleb välja sinu jutust, on see, et õli reostumist mootoris põhjustab õli põlemine ja vanemate õlide puhul oli õli vedeldumine põhiline põhjus, miks õli tuli tihedamini vahetada. Kõigepealt, õli enda kvaliteet on ainult osa nendest erinevatest asjaoludest, miks õli reostub. Muudest asjaoludest ma veidi juba kirjutasin ühes eelnevas postituses. Õli vedeldumine ei olnud põhjuseks, miks õli varem välja vahetati. Vedeldumine oli ainult visuaalselt jälgitav nähtus, põhjus seisnes hoopis määrdeomaduste kadumises ja õli reostumises.
Moodsad õlid sobivad tegelikult vägagi hästi vanadesse mootoritesse, jälgida tuleks vaid viskoossuseid. Olen näinud liigagi palju ~30 aasta vanuseid autosid, mis 0w-xx õlide kasutamise tagajärjel tilkusid, kui mahlakased. Samas juba 5w-xx õlide kasutamisel probleem kadus.
Kõige suurem vahe vanemate mootorite ja tänapäevaste vahel on aga õlitussüsteemi erinevus. Vanade mootorite projekteerimisel eeldati õlide suuremaid viskoossuseid, väiksemat külmkäivitus- ja töösooja mootori viskoossusindeksi vahet ja nii projekteeriti ka õlitussüsteem: vajaliku rõhu tekitamiseks oli vaja teatud voolavusega õli. Lisaks sellele arvestati mootor ka suures osas kasutama paiskõlitust. Kuna aga tänapäevased õlid on välja töötatud silmas pidades eelkõige kütuste kokkuhoidu, loodussäästlikkust ja uute mootorite ehitust, siis mina näiteks ei ole kuulnud ühtegi fakti, kus mõne vanema mootori valmistaja oleks suurendanud õlivahetusvälpa. Kui on näiteid, ootaksin neid huviga.
Endal on mul aga üks huvitav tänapäevast autot puudutav küsimus. Kas keegi teab, miks Citroen Berlingo (1,4) ja Peugeot Partneri (1,4) hooldusvälbad on erinevate pikkustega? Tegu on ju ehituselt ühe ja sama autoga. Kas tõesti on ühes autos voolav õli ~2 korda kvaliteetsem, kui teisel?
10:00 15.09.2007
motodoktor (registreerimata)
Re: Millise firma mootoriõli kasutada?
VVV1 infoks, kui Sa oled selle foorumi kasutja http://foorum.turboclub.ee/viewtopic.php?t=1666 siis ma soovitaks sellle siinse teema ka sinna juhtida. Kuna õlide kasutamine on väga emotsiooniline ja "naabrimehe" soovituste poolt "usaldatav" teema, siis võiksid ka need emotsioonide (ei taha iriseda, aga mõte jääb samaks) ajendil õlide kasutajad natuke asjaga ennast kurssi viia. Jällegi tehnikaspordi maailmast: kiiruskatsed, kiirendus jne. lülitatakse välja ju võimalikult kõik mootori tööd ja võimsust pärssivad elemendid (ka aerodünaamilisus) ja võibolla (kui seda foorumit lugeda http://foorum.turboclub.ee/viewtopic.php?t=1666 ) "nooremad" mehhanikud ei oska arvatagi, et mootori õli on üks olulisemaid võimsuse pärssijaid selles kontekstis ja nemad jahivad vaid õli survet (asi peaks olema just piiripeal). Jällegi on see vastavalt alaliigile.
17:00 15.09.2007
MERSUKAS (registreerimata)
Re: Millise firma mootoriõli kasutada?
Vanemate autode ( 10-15 aastat) mootorites kasutamiseks kõlbab ikka mineraalõli soovitav 10w-40. Kõik,kes vaidlevad vastu,peaks põhjendama,miks see ei sobi! 90.te alguses sõitsid ka kallimad Mersud selle õliga. Miks siis arvatakse,et seda marki õlide kvaliteet on jäänud samale tasemele,kui 15 aastat tagasi! Tean juhust,kus vanas mootoris sünt. õli 5w50 jooksis mootorist läbi nii,et seda tuli nii katkise väljalaskekollektori,kui ka sumpsi otsast! Ei aidanud klapisääre tihendite vahetus-ikka sama lugu! Omanik mõtles siis mootori kap. remondist,kuni tuttav motorist soovitas min õli 10w40. Peale seda on masin sõitnud 80 000 km ja õlivahetuse välba 10.000 km. juures pole vaja olnud vahepeal õli lisada! Ainult siis, kui on olnud pikemad sõidud ja kiirteedel, siis tuleb ca. liiter lisada.
20:22 15.09.2007
VVV1
Re: Millise firma mootoriõli kasutada?
Väga austatud "dokor" siin on ainult üks tegelane kellel selle õliteemaga seoses emotsioonid üle pea kokku löövad ja see oled sina.
Minu poolt toodud teema oli ainult üks näide sellest, et eksisteerib ka teistsugust suhtumist, kui näiteks sinu oma. Mis puutub sinu poolt nimetatud "nooremmehaaniku" tiitlisse, siis ilmselt oled jällegi ainult sina see, kellele selle omistada võib, siin seltskonnas. "Seal" seltskonnas on üle Eesti tunnustatud tegijaid, kes ilmselgelt pole huvitatud oma autole viletsaima õli sissekallamisest, vaid pigem vastupidi - ikka võimalikest parima.
Mina olen eelpoolnimetatud foorumi osaline ja veel mõnede Eesti ja välismaiste taoliste kohtade lugeja. Ja mitte ainult, oman ka praktilist kogemust oma 15 aasta vältel erinevate Eestis tunnustatud autospordi inimestega näiteks ja kaasarvatud õliteemadel suhtlemisel. Ilmselgelt ei kaalu sinu arvamus ülesse nende inimeste arvamust (vähemalt mitte minu silmis). Eriti veel kontekstis kus sa õlirõhule ja õli võimele seda võimalikult stabiilsena võimalikult pika aja vältel säilitada ei omista pehmelt öeldes suuremat tähtsust. Sinu "saavutused" vist ilmselt ei piirdu rohkemaga, kui siin enda õlidoktoriks tituleerimises ja kusagilt loetud õliteooriate ümberjutustamises. Kahjuks taolistes asjades maksab praktika kordades rohkem (vähemalt minujaoks), kui näiteks mõne õlimüüja magus teooriajutt.

Muudetud 15.9.07 20:25

02:44 16.09.2007
Aarne. (registreerimata)
Re: Millise firma mootoriõli kasutada?
Kahju kui ma ei pakunud teile (Tuudur) oma tekstis midagi uut, kuid see pole ka kunagi minu eesmärk olnud. Tõe pähe teadusliku fantastika (paremal juhul) või halvemal juhul tehnilise kallakuga koomika avaldamine on küll uus ja originaalne, kuid mõlemad zanrid siia ei sobi ega oma ka mingit praktilist väärtust. Nii lükkan rõõmuga ümber väited mida ma õigeks ei pea, seejuures pean Tuudurist lugu kui arukast oponendist, kellega on huvitav vaielda.

Õlirõhust:

Vanemad mootorid (nagu mitmes kohas kirjutatud) vajavad tõepoolest töötemperatuuril pisut viskoosemat õli kui uuemad. Vanemad xW-40 ja uuemad xW-30.
Ükski mootor (ei vana ega uus) aga ei vaja piisava õlirõhu tekitamiseks väiksemat külmkäivitus- ja töösooja mootori viskoossuse vahet (väikest viskoosusindeksit)! Kui piisav õlirõhk suudetakse tagada 100 C õli temperatuuri korral, siis sellest madalamatel temperatuuridel alati.
Kui eksisteerikski selline mootor mis vajaks sellist väikse viskoosusindeksiga õli (nagu näiteks 15W-40), s.t. paksu õli külmkäivitusel (15W-40, viskoosus temperatuuril 0 C ca. 1500 mm2/s), siis saaks see mootor täieliku kollapsi osaliseks juba 60 C õlitemperatuuri juures, mil 15W-40 õli viskoosus on langenud drastiliselt ca.50 mm2/s -ni.
Ehk teiste sõnadega: Mootor (või õlipump) mis külmalt (juskui) vajaks 1500 mm2/s viskoosusega õli piisava õlirõhu tekitamiseks ei ole kindlasti mitte võimeline tekitama piisavat rõhku kui õli viskoosus on kukkunud töötemperatuuril 14-20 mm2/s tasemele.

Eranditult kõigi mootorite õlitussüsteem on projekteeritud tagamaks piisavat õlirõhku kui töötemperatuur on saavutatud ehk vedela õli (14 mm2/s) korral. Ükski mootor ei vaja külmalt ei õlirõhu tekitamiseks ega ka millegiks muuks 10-100 korda paksemat õli.

Väikse külmkäivitus- ja töösooja mootori viskoossuse vahe (väikse viskoosusindeksi) põhjuseks oli mootoriõlide arengutase, mis ei võimaldanud tol ajal pakkuda mõistliku hinnaga kõrge viskoosusindeksiga tooteid, see oli paratamatus mitte taotluslik.

Mootor ja selle õlitussüsteem töötavad optimaalselt mingis kindlas viskoosusvahemikus (enamasti vahemikus 9-20 mm2/s). Selle järgi soovitatakse ka mootoriõli, mille viskoosus töötemperatuuril jääb sellesse vahemikku.
Õlirõhk mida pump annab muutub vastavalt pöörlemiskiirusele ja õli viskoosusele. Kasutades mootoriõli, mille viskoosus vastab autotootja poolt soovitatule on ka õlirõhk optimaalne. Kasutades vedelamat õli (või kui see on kasutuse käigus vedeldunud) on õlirõhk madalam, kasutades paksemat õli on see suurem. Õlirõhk ei sõltu õli kvaliteediomadustest vaid ainult viskoosusest.

Ekslikult arvatakse mõnikord et suurem õlirõhk võrdub parema õlitusega.
Ettenähtust paksema (tüüpiline näide 10W-60) õli kasutamine annab alati kõrgema õlirõhu, mille puudused suvisel perioodil on veel suhteliselt väiksesed (pisut suurem kütusekulu ja väiksem mootorivõimsus), kuid talvekuudel korralike miinuskraadide korral on mootori käivitamisel peale õlipumpa mõõtetav rõhk küll "rõõmustavalt" kõrge, kuid mootoris, seal kus õli vaja on seda pole .... . Ei ole sest õli on külmalt nii paks et liigub õlitussüsteemis väga aeglaselt edasi, õlipump "soovib" märksa rohkem õli ringlusse pumbata, kuid kuna see ei liigu eest ära, pole see võimalik. Tagajärjeks on suur rõhk, mille tulemusel lastakse osa pumbatavast õlist tagasivooluklappi kaudu otse õlivanni tagasi ilma et see ringlusesse läheb.

Hea külmkäivitusomadustega õlid (5W-ga ja 0W-ga algavad viskoosused) on külmalt vedelamad, nende kasutamine ei anna küll võimsaid õlirõhke (õli voolab õlikanalites kiirelt "eest ära"), kuid peale mootori käivitamist toimub kiire mootori läbiõlitamine, mis on mootori kulumise vältimiseks väga oluline.

See on ka põhjus, miks autotootjad on enamasti kaotanud õlirõhu näidiku juhi jaoks, tarbijad kippusid seda ületähtsustama ja kodukootud praktikud valasid tihti (kõrge õlirõhu huvides)15W-50, 20W-50 ja 10W-60 viskoosusi sisse, millest talvel paksu pahandust tekkis.

Tuudurile:
Muutetud õlivahetusvälbad leiad kui uurid Prantsuse ja Saksa autotööstuse soovitusi erinevatel ajajärkudel - multiviskoosete õlide kasutuselevõtu perioodil, 90-ndate aastate keskpaik kui senine 10000 km välp pikendati 15000 või 20000 km-ni. ja käesoleva sajandi algus kui välpa pikendati veel, 30000-50000 km-ni.

Citroen Berlingo ja Peugeot Partneri 1,4 L bensiinimootorite erinevad soovitused 20000 km/1 aasta ja 30000 km/2 aastat on ka üks näide välba pikendamisest. Õli peaks olema mõlemal Total Quartz 9000 5W-40 (ei ole spetisiaaltoode PSA-le, vaid universaalne väga HC-õli, omab ka BMW LL-98 ja MB229.3 nimelist heakskiitu).

Õlide kohta on väga õpetlik jupike Audi A4 (1997.a.) kasutusjuhendis:
"Loomulikult arendatakse mootoriõlisid pidevalt edasi. Seetõttu saavad andmed selles kasutusjuhendi vaid trükkimiaegsele tasemele vastata."

Juri Kotijev oma raamatus "Välismaa autod" (ilmus vist 1990.a paiku) kirjutab Rover SD-1 kohta:
".... ilma remondita võib ta läbi sõita 200 tuhat miili" ja "Kasutades täissünteetilist õli .... võib see mootor läbida remondita 500 tuhat km."

Juba tol ajal kasutati edukalt 50-ndatest pärit konstruktsiooniga mootoris täissünteetilisi mootoriõlisid.
Selle taustal on kummaline ja kuidagi hale hakkab (arvestades et keegi seda saasta ka loeb) kuidas üks "kohalik koomik" (keegi MERSUKA nimeline siin) arvab, et kui teadmised on nullilähedased, siis on just õige neid laialt levitama hakata.
08:57 16.09.2007
andres@fastfords.org .ee (registreerimata)
Re: Millise firma mootoriõli kasutada?
kuidas spetsialistikd kommenteerivad Motuli Chrono 3000 õli, kus standardi kohta on kirjutatud Above existing standards? mis see sisuliselt tähendab?
14:04 16.09.2007
motodoktor (registreerimata)
Re: Millise firma mootoriõli kasutada?
rahu VVV1, mina juhtisin tähelepanu ainult heast soovist, et kutid oma mootoritele (eriti veel meie kliimas) liiga ei teeks. Hangumispunkt ja pumbatavuse piir on kaks eri asja, kui õli ei ole enam pumbatav, siis ta ongi tavott mootoris. Samuti ei ole ma kordagi väitnud, et SAE XW60 õlisid ei võiks kasutada. Olen väitnud et kasutada on (isegi ülimalt) õige seda vastavalt mootori töötemperatuurile. Iga mees teab ju millised temperatuurid saavutab ta mootor ringrajal, offrõudis, kiirenduses, rallis, harrastuspordis jne. või linnas ja maanteel liikudes sealt tehakse ka optimaalne valik. Üldiselt kui sa ei saa sellest aru, siis ei ole ka mõtet sinule seda selgitada, igaljuhul ei mõista ma hukka sinu veendumusi.
14:52 16.09.2007
jah (registreerimata)
Re: Millise firma mootoriõli kasutada?
11:10 17.09.2007
gp (registreerimata)
Re: Millise firma mootoriõli kasutada?
vahepalaks. fordi 2,0 dohc´il vahetasin peale ostmist õli ära, enne seda oli mootor kuiv,lekkeid ei esinenud kuigi õli oli suht must.sisse läks teboil diamond 5w-40(isegi mingi testivõitja olnud),nüüd liigutud 6000 km,õli juba tökatine ja vändasimmerid on hakanud immitsema.ilmselt on õli kogu mootori puhtaks pesnud,kaotanud oma viskoossuse ja hakanud tihenditest läbi murdma.pole vist mõtet kauem oodata ja tuleb uus rahakulutus teha, sest praegu tundub,et isegi kümne tuhandeni pole kasulik seda ollust mootris hoida.usutav on mootori läbisõit 168000,sestap simmerite immitsemine heaks uudiseks küll polnud.ehk peale vahetust asi enam hullemaks ei lähe.ilmselt tuleb ka sama mark uuesti sisse kallata,tekib vast vähem igasugu keemilisi reaktsioone. teie kommentaarid?
13:42 17.09.2007
+1 (registreerimata)
Re: Millise firma mootoriõli kasutada?
Kui panna vanasse mootorisse testivõitjat on selle toime sama mis teha plastilist oppi 80 aastasele ja loota midagi enneolematut, sorry kui kedagi solvasin.
14:20 17.09.2007
Aarne. (registreerimata)
Re: Millise firma mootoriõli kasutada?
gp-le:

1. Kui vana on su Ford ?
3-5 aastaste mootorite tihendite vahelt õli immistemine ei ole normaalne.
10-20 aastased mootorid on enamasti kõik pealt õlised, pisut immitsevad ka simmerringid ja selles pole midagi traagilist kui õlikulu on normaalne ja garaazipõrandal või öisel parkimiskohal ei ole õliplekke. Kõigest paar kuupsentimeetrit (1 liiter = 1000 kuupsentimeetrit) kuuma õli on võimeline suure osa mootori pealispinnast ära määrima.

2. Kui palju õli on kulunud sul 6000 km peale ?
Kas on tulnud õli lisada ? Kui ei , siis kui palju on tase langenud mõõtevardal ? Kui suur õlihulk vastab su auto mootori min. ja max. õlitaseme vahele ?

3. Raske on hinnata kui must see õli tegelikult on ja kas õli tuleb seetõttu vahetada. Hommikul, külma õli korral kui mõõtevarda väljatõmbamisel jääb sellele paksem õlikiht on vahetamist mittevajav õli tumepruun, kuid ikkagi pisut niipalju läbipaistev, et läbi õli on mõõtevarda materjal nähtav. Mustumise tõttu vahetamist vajav õli värvus ei ole tumepruun, vaid must ja mõõtevardal täielikult läbipaistmatu.
Kui su Teboil Diamond on tõesti pärast 6000 km mustunud, siis tee enne õlivahetust mootori sisepesu, selleks on vahend, mida lisatakse vahetult enne õlivahetust vana õli hulka (mootor peab olema eelnevalt soe) ja lastakse mootoril sellega enne õli väljalaskmist 5-15 min. (sõltuvalt tootest) tühikäigul töötada, üks selline vahend mida ma poes näinud olen on Valvoline Engine Flush ja maksab 60-70 EEK.
15:09 17.09.2007
gp (registreerimata)
Re: Millise firma mootoriõli kasutada?
98a. üldiselt on asi nüüd suht kiiresti tumedamaks läinud-ca 1000 km tagasi oli veel asi talutav,aga nüüd on asi liiga must-aastatepikkune silma harjutamine varda vaatamisel on erinevad toonid selgeks teinud:)
üldiselt õlikulu pole,ses mõttes on asi korras ja mujalt ka õline pole-just see ootamatu vändasimmerite immitsemine panigi imestama-läänest tulnud auto,ilus kuiv oli,mina tegin kohe peale ostmist õlivahetuse.aga võib olla läks siin suurte augustikuumadega konti kasutades mootor tavareziimist natu kuumemaks-jahutusvedeliku seier oli suht ülemises asendis ja loomulikult ka õlitemperatuur selle võrra kõrgem ning õli veidi vedelam.karter ju ka sõidu ajal erilist jahutust ei saa-istub plastmasskopsiku sees peidus. igatahes õli vahetan ära.kas pesu teen,seda veel mõtlen.
15:40 17.09.2007
Tuudur
Re: Millise firma mootoriõli kasutada?
Aarne., sa räägid kahjuks minu jutust mööda;) Sinu võrdlused on toodud välja vastavalt uute mootorite andmetele, mina aga püüan järjekindlalt selgitada nende mootorite omapära, mille iseloomustuses figureerib sõna "vana", ehk siis vanemat tüüpi mootor, millega on vähemalt 20a sõidetud. Pump võib ju soovitud õlisurve välja anda, kuid mis sellest kasu on, kui tänu mootori kulumisele õlikanalites vajalik surve puudub. Ja kui nüüd soovitada veel pikendatud õlivahetusvälpa, siis oleks kohe huvitav vaadelda, mis selle mootoriga toimub.

"Juri Kotijev oma raamatus "Välismaa autod" (ilmus vist 1990.a paiku) kirjutab Rover SD-1 kohta:
".... ilma remondita võib ta läbi sõita 200 tuhat miili" ja "Kasutades täissünteetilist õli .... võib see mootor läbida remondita 500 tuhat km."
Juba tol ajal kasutati edukalt 50-ndatest pärit konstruktsiooniga mootoris täissünteetilisi mootoriõlisid."

Kuigi ma tunnen Juri Kotijevit isiklikult üsnagi hästi, on ta ise tunnistanud, et tema raamatu avaldamise põhjuseks oli rahateenimine ja mõningad faktid ei pruugi 100% tõele vastata. Peale selle on Kotijevi enda SD1 juba üle aasta olnud minu omanduses ja ma olen seda viimased pool aastat taastanud. Sa ei taha teada, millises seisukorras tänu puudulikule hooldusele see mootor oli. Seega see kinnitab jälle minu arusaamist: hea teoreetik ei ole praktiliselt kunagi hea praktik.
18:13 17.09.2007
Aarne. (registreerimata)
Re: Millise firma mootoriõli kasutada?
Väga hea ja õige tähelepanek Tuuduri poolt.

Tuleks defineerida mõisted "vana" ja "vanem".
Vaadates Eestis kasutuses olevaid sõidukeid liigitaks mina:

Vana - 80-ndate aastate keskpaigast kuni 1992.a. Ehk kõige vanemad igapäevaselt Eestis kasutuses olevated autod nagu näiteks VW Golf II ja MB W124 . Nendest veel vanemad autod ei ole enam regulaarses kasutuses ja nende osakaal tänaval jääb marginaalseks.

Vanem - 1992.a ... 1998.a.

Nende vanade ja vanemate mootorite tihenditel, tolerantsidel ja õlitussüsteemil pole häda midagi ja kui mootor on korras ei jookse ka nendest mootoritest moodsamad 5W-40 õlid läbi, tihti saadakse pärast mineraalse 10W-40 õli asendamist HC- või PAO baasil 5W-40-ga väiksem õlikulu tänu paremale kõrgtemp. viskoosuse püsivusele (stay-in-grade) ja väiksemale aurustumiskaole. Nii on see ka minu enda kahe auto mootoriga (1989.a. ja 1994.a. väljalase, mootori konstruktsioon pärineb 1984.aastast), vanem nendest oleks vististi juba aastate eest loojakarja läinud kui oleksin lähtunud tolleaegsetest standarditest ja tavades.

Kogu minu jutt mootoriõlidest ja sellega seonuduvast käib tõepoolest suhteliselt uue konstruktsiooniga mootorite (nagu VW Golf II ja MB W124 mootorid) kohta, eeldusel et need on korras ja resurss ei ole veel otsakorral (läbisõit alla 250000 km või remonditud mootor).

Kulunud (mitte ainult vanas vaid ka kulunud uuemas) mootoris omapoolne välba pikendamine (paremat=moodsamat, seejuures vanemale mootorile sobivat mootoriõli kasutades) on tõepoolest väga vale tegevus.

Arvestades et suur osa vanadest ja vanematest autodest Eestis on oma mootori resursi poolest viimase neljandikuni jõudnud (või hoopis remontivajavad) võtan ma oma sõnad tagasi mis puudutasid välba pikendamisest (pikemale välbale vastavate 5W-40 ACEA A3/B3/B4 kasutamisel) 15000-20000 km-ni või kuni 2 aastani.
Ja soovitan seda vanades ja vanemates mootorites ainult siis teha kui mootor on tõepoolest heas korras (selle tunneb hästi ära näiteks väikse õlikulu ja madalatel pööretel erksa kiirenduse järgi) ja kasutustingimused on soodsad.

"Inglise patsiendi reanimeerimine" - kindlasti tänuväärt, kuid kulukas, aega- ja püsivustnõudev tegevus (minu respekst selle ees) nõuab erinevalt Golf II-st või MB W124-st teistmoodi lähenemist.
18:46 17.09.2007
+1 (registreerimata)
Re: Millise firma mootoriõli kasutada?
Kahju on et seda foorumit ei loe Mihkel Naams, tema teaks millest rääkida.
19:25 17.09.2007
Tuudur
Re: Millise firma mootoriõli kasutada?
Mihkel Naams (ka minu endine õppejõud) räägib peale kapitalistliku turumajanduse siiajõudmist kahjuks ainult majanduslikult suunatud juttu. Kuigi temast tugevamat teoreetikut naftaproduktide ja metallide valdkonnas annab otsida.
09:33 18.09.2007
Aarne. (registreerimata)
Re: Millise firma mootoriõli kasutada?
Tuudur, huvitav missugust mootoriõli soovitaksid sina 1995-1998.a.
VW-Audi, Fordide, Opelite ja MB (korras) mootorites kasutada ?
Mis kuulub sinu poolt algavasse sügis-talvisesse kollektsiooni ? :)
09:39 18.09.2007
Aarne. (registreerimata)
Re: Millise firma mootoriõli kasutada?
Sama küsimus ka motodoktorile ja VVV1-le.
10:22 18.09.2007
Tuudur
Re: Millise firma mootoriõli kasutada?
Mina ei soovita talveks eraldi õli mootorisse panna. See pole majanduslikult mõttekas.
Soovitan kasutada õli, mis kvaliteedilt vastab minimaalselt autotootja nõudmistele, on autotootja poolt soovitatud viskoossusvahemikus ja on auto omanikule taskukohane.
Minu auto mootorit hakkab määrima Neste City Pro 5w-40, kuna on sobiva hinnaga ja ületab nõutavat kvaliteeti.
12:33 18.09.2007
tm (registreerimata)
Re: Millise firma mootoriõli kasutada?
tore lugeda, kuidas mõnele inimesele pisut targem-teoreetilisem, argumenteeritum jutt lihtsalt ei jõua kohale! Tee küll korduvalt puust ja punaseks, ikka mitte midagi! Muidugi, eks igaüks ole ikka ise kõige targem...
Minu pakutud õlilisandi-teema ei osutunud loodetult huvitavaks. Mina väidan, et tõeliselt kõrgtehnoloogilisest lisandist siiski on kasu (loomulikult küll vähem kulumata mootorile) ja sellega on võimalik mootorisse viia friktsioonpindadele (keemiliselt) sadestuvaid molekule, mis nim pindu sisuliselt taastavad.
Kas ehk too 170tuh sõitnud Ford ei ole seda teinud juhuslikult mitte tehaseõliga või ehk tehti viimane vahetus 100tuh peal? Sellisel juhul soovitan ka nn taastavat õlilisandit.

PS Lp sm Naams oli ka minu õppejõud. Ikka väga ühekülgse lähenemisega.
13:27 18.09.2007
Tuudur
Re: Millise firma mootoriõli kasutada?
tm, ma eeldan, et sa vihjad minule.
Mina olen praktiline inimene, kes ei usu peale ~20 aastat autodega praktiseerimist enam ilusat teoreetilist juttu. Kõige lihtsam on teistele ette visata kenasid numbreid ja kvalifikatsioone, samas praktikas kipuvad kõik asjad olema veidi teisiti. Olgem ausad, kõik need kirjad õlikanistril on vajalikud vaid inimeste ostude mõjutamiseks, enamustel nendel andmetel ei ole mingit tarbijakaitse või muu instantsi poolt nõutavat tausta. Tore muidugi, et keegi need andmed tavainimestele ilusti lahti viitsib kirjutada.
tm, Kui Naams oli ka sinu õppejõud, siis peaksid väga hästi mäletama, et temale ei olnud oluline mitte see, kuidas tudeng õpitut omastas, vaid ilusate värviliste allakriipsutatud kirjadega kaustik, kusjuures kiri ei pidanud olema isegi loetav. Vot see ongi see teooria ;)
14:01 18.09.2007
motodoktor (registreerimata)
Re: Millise firma mootoriõli kasutada?
Kui nüüd veel oma juttudele lisada, siis minu (rikutus) kartus elastomeeride sobivuse kohta tuleb ilmselt nõukogude liidu aegsetest masinatest ja nende tihenditest, eriti siis kui saabus kooperatiivide aeg ja suure tehvitsiidi jahendamiseks hakati tootma kooperatiivides klapisääre tihendeid, igasugu simmereid, rooilotsi, šarniire jne. Muide ei ole see elastomeeride mitte sobivuse jutt ikka asjata, kuna see on üks põhjuseid. Kasutada soovitaksin SAE 5W40, ACEA A3/B3/B4 MB 229.3, BMW longlife, VW 502 00/505 00, Porsche. Kuna olen pikalt tegelenud Addinoliga, siis Eco Light, kaubanduses kõikjal ka saadaval, või jahtida kampaaniaid ja osta High Star.
Oma autole, mis on päris uus ja 1 hoole just ees läheb sisse MV0539LE, SAE 5W30 ACEA A3/B4/C3, VW 504 00/507 00 kuna tegemist on VW gruppi kuuluva autoga, mis manuaalis küsib litsentsi.
15:14 18.09.2007
gp (registreerimata)
Re: Millise firma mootoriõli kasutada?
asi kisub vägisi mõne mehe omavaheliseks kähmluseks.naams naamsiks,aga tema elutöö jäi nõukogude aega, kus olid tegijateks tavott ja soljarka.võtame keskmise eestlase keskmise auto koos tema keskmise läbisõiduga- 0-10 a vana,0-250 000km(see ilmselt reaalne läbisõit,mitte autoturgude 150 000) liigub see keskmine eestlane,olgu siis uue liising või vana saksast toodud massinaga, ikkagi oma 20-30 tuh km aastas-umbes kaks õlivahetust.keskmiselt on see auto tema käes ehk 4-5a,seega ca 100-150t km otsa-vana auto ressurss hakkab seega ammenduma-tahes tahtmata on mootor väsinud,lõtkud suuremad,õlisurved vähenenud(lampindikaator seda meile kahjuks ei ütle), tihendid immitsevad,õlikulu suurenenud.paljud siinsed foorumlased otsivad imerohtu mis nende liikuri jälle missikonkursi tasemele tõstaks-superõlid,ülilisandid jne. reaalne elu on aga see,et mootor on vana,kaubandusvõrk on täis jämedas laastus nelja sorti õlisid mis sobivad massinasse- 0W, 5W,10W ja 15W-hinnad neil kõvasti erinevad.muidugi leiab ka muud,aga see selleks.mida seal apidest ja aceadest kirjutatakse(kuigi seda on ka vaja jälgida) ja kas seal on peal VW502.. või 505..,see on juba sama nüanss kui erinevate rehvidega sõitmine-ühel müra veidi suurem,teisel pidamine tsipa parem,aga üldkokkuvõttes liigub auto nendega rahuldavalt ja püsib ka teel kui reaktiivlennuki g-sid taga ei hakka ajama.samamaoodi nagu enamus suitsuvorste või saiapätse kõlbab süüa,nii kõlbab ka enamus õlidest keskmise eestlase keskmise auto mootorisse,vaatad vaid seda,et kas 5W või 10W,kuid ka 10W peab -26C vastu ja palju meil neid päevi ikka on kus külm isegi kiviaia ära võtab.niiet vali omale meeldiv kaubamärk,otsi üles autotootja soovitus õli kvaliteediklassi kohta(loomulikult tee oma ajus väike mõtteragin kui auto nt aastast 82),vaheta seda keskmiselt 10 000- 15 000 km tagant ja võid olla üsna kindel,et see ka mootorit määrib.enne muretse selle pärast,mis kvaliteediga kütuse otsa võid sattuda.samas võib ka leida kohti,kus müügil lahtine õli ja seega hoiad liitri hinnast kõvasti kokku pakendamiskulude,firmasiltide ja muude juurdehindluste pealt. niiet härrased naamsi õpilased,tehke kokkuvõte- enamus eestis müüdavatest õlidest sobivad keskmise eestlase keskmisse autosse.ja kel liisingauto, käib nagunii esinduses ja ise õli valikul vist sõnaõigust ei oma. tundub,et edasised vaidlused enam asjasse suuremat selgust ei too-õlide põhinüansid on siin ära toodud,kes mõttevõimet omab,saab juba ise otsustada,mis hää ja mis parem.
15:30 18.09.2007
VVV1
Re: Millise firma mootoriõli kasutada?
Sa Aarne. räägid ka iseendale kergel vastu.
Miks peaks 10W-60 õli olema külmalt viskoosem, kui näiteks 10W-50, 10W-40 ? Erinevused tekivad kõrgematel temperatuuridel. Külm viskoosus on neil võrdne.
Näiteks Castroli RS (Edge) 10W-60 õli näol on tegemist täisünteetilise kaasarvatud B 4 kvaliteediklassile vastava õliga. Nagu sa ise oled jutustanud tuleb kvaliteediklassidest ka see mis aastal toodetud mootorites seda kasutada tohib.
Sellest ka minu küsimus mis aasta mootorites tohib kasutada õli markeeringutega API SL/CF; ACEA A3/B3/B4 ?
Tootja poolt kirjutatud, et sobib kasutada KÕIGIS kaasaegsetes bensiini ja diiselmootorites sh. turboga varustatutes.
Motodoktorile (ilmselt tegemist Addinoli hulgimüügiga) niipalju, et näiteks Addinoli 10W-60 ei sobi kasutamiseks kõigis kaasaegsetes mootorites. Võiks ära tuua selle kvaliteediklassid, ilmselt need sulle kättesaadavamad.
Mõnel mootoril on isegi kasutajamanuaalis kirjutatud, et näiteks 5W-30 õli võib küll kasutada, kuid kiirteesõidul ning sportlikuma sõidustiili puhul kasutada kuumalt viskoosemaid õlisid. Väga paljudel autodel on kasutajamanuaalides ka tootja poolt kirjutatud mis õli kasutada väga kuumades tingimustes või kiirsõiduks. Kuumadeks tingimusteks võib täiesti vabalt ka lugeda näiteks 30 kraadi sooja, mida ka meil ette tuleb, rääkimata sellest, et mitte alati ja mitte kõik ei sõida meil 50-90 km/h ning mitte ainult 2000 mootoripöörde juures.
Peab tegema valiku kas tahad maksimaalset väikest kütusekulu või tahad mootorit kaitsta maksimaalsel koormusel tekkida võivate kahjustuste eest, mis ilmselt on lõppkokkuvõttes kulukamad kõrvaldada.
Ilmselt pole seda mõtet teha vabalthingavatesmootorites, mis kunagi seda maksimaalset koormust ei näe. Turbomootorites ja muidu võimekamates mootorites ei tee mõningane varu kuumakindluses üldiselt midagi halba.
Eriti kui neid vahest vastavalt sellele võimekusele ka kasutatakse.

Kuna jutt läks seal kusagil vahepeal ka jälle sellele, et 10W-60 õli suurendab kütusekulu ja vähendab mootorivõimsust, siis ilmselt vana läbitöötanud või muidu näiteks kuumaksaetud turbos"kuumašoki" saanud õli teeb seda tunduvalt rohkem. Lausa niipalju, et tekivad mootorikahjustused ja liigkiired kulumised.
Samuti pole veel kordagi kuulnud, et keegi oleks oma turbomootori või turbo rikkunud sobiva 10W-60 (on erinevaid nagu ka eespool juttu oli). Küll aga kuuleb iga päev sellest, kuidas keegi oma turbost tavaõlidega on liigkiirelt lahti saanud.
Sellest ka minu soov. Palun õppige reaalses maailmas reaalselt toimivatel asjadel ja asjadel vahet tegema. Mitte ärge tsiteerige pidevalt ühte ja sama kunagi ja kusagil pähe õpitud teooriat. Aeg läheb edasi ja ka teooriad arenevad ja muutuvad, rääkimata sellest, et igast reeglist/teoorias on ALATI ka erandeid.

Kaasaegses autos soovitan kasutada neid õlisid, mida kasutajamanuaal nõuab, võttes arvesse ka seda missugustes tingimustes antud autot kasutatakse. Kõiki autosid ei kasutata kindlasti mitte mingi müütilise Euroopa keskmise inimese keskmise autona, mille järgi neid õlisid autodele soovitatakse.
Nii hea pole kunagi, et ei võiks või saaks olla parem.

Muudetud 18.9.07 15:43

15:41 18.09.2007
tm (registreerimata)
Re: Millise firma mootoriõli kasutada?
Lp kasutajad, 5W, 10W jne EI OLE sordid, vaid viskoossusindeksid. Ennem võib sordiks pidada kvaliteediklasse, ehk siis ACEA- järgi A3 B3 (vm). See peaks selle foorumi lugejaile küll juba selge olema. Need ongi kõige olulisemad näitajad kanistril. Need numbrid näitavad, kas antud vedelik on täitnud nimetatud normid või mitte. Kõik sellised normid ongi kehtestatud selleks, et asjad vastaksid kindlatele nõuetele, mida teaduse ja tehnika areng on kaasa toonud ja võimaldab. Loomulikult võib mõni praktik väita, et näe, valasin A3B3 asemel sisse SH-d ja ei juhtunud midagi. Kohe midagi ei juhtugi, vaid järjekindla säärase tegevuse korral näit 100tuh km pärast.
Muidugi, meie tarbimisühiskond soosibki sellist käitumist: sõidan oma 50-100 tuh ära, mis minul sellest, mis asjast edasi saab; tean, et varsti hakkan müüma, 40tuh sõidab vabalt ka õlivahetuseta jne. Kogu eelnev teooriaosa saabki mõtteid tekitada ainult jätkusuutlikult, säästvalt mõtlevail inimestel. Tegelikult on nii auto kui mootori ressurss ikka päris pikk ja 500tuh ei ole tõepoolest veel mootori surm KUI ON SEDA KORRALIKULT HOOLDATUD!
Tänu kõigile
15:43 18.09.2007
tm (registreerimata)
Re: Millise firma mootoriõli kasutada?
Palun lugeda eelmises SH asemel SF
15:51 18.09.2007
VVV1
Re: Millise firma mootoriõli kasutada?
Väga hea jutt õlivärginduse kohta. Ilusti ära toodud need põhjused, mis soodustavad meil pigem odavate/viletsate õlide kasutamist ja mistõttu mõned autotootjad õlivahetusvälpasid üha pikendavad.
Mina isiklikult tean juhust, kus sõiduauto sõitis 80 000 km ilma õlivahetuseta ja sõitis kuidagi ka pärast seda. Nii, et justkui midagi ei juhtunud, kui jätta välja see, et ilmselt sellele mootorile need 80 000 km põhjustasid mingi 300 000 km kulumise.
18:56 18.09.2007
Aarne. (registreerimata)
Re: Millise firma mootoriõli kasutada?
Tsitaat (VVV1-lt)

"Sa Aarne. räägid ka iseendale kergel vastu.
Miks peaks 10W-60 õli olema külmalt viskoosem, kui näiteks 10W-50, 10W-40 ? "

Kust see tuleb ?
Ma pole kunagi midagi sellist väitnud.
Olen väitnud, et täissünteetiline 5W-40 mootoriõli võimsas turboga tavaautos on parem kui täissünteetiline 10W-60.

10W mis iseloomustab külmkäivitusomadusi saadakse CCS-i ja õli pumbatavuse järgi. CCS iseloomustab kui palju avaldab paks õli vastupanu mootori ringiajamisel ja pumbatavus näitab missugusel temperatuuril on võimalik õli vannist veel imeda - madalamatel temperatuuridel ei jookse õli enam õlipumpa ja vaatamata töötavale mootorile (kui õnnestus käivitada) õlitust ei toimu.
10W õlid on pumbatavuse piirtemperatuuridel enamvähem kõik ühesuguse viskoosusega, temperatuuri tõustes õlid vedelduvad erinevalt (10W-40 vedeldub temp. tõustes rohkem kui 10W-60). Õli viskoosuse järgi 100 C juures määratakse kinemaatiline viskoosus - see viimane arv viskoosusklassis. Mida viskoosem (paksem) õli 100C juures, seda suurem viimane arv viskoosusklassis:

xW-30 viskoosus 100 C juures 9,3...12,5 mm2/s,
xW-40 viskoosus 100 C juures 12,5...16,3 mm2/s,
xW-50 viskoosus 100 C juures 16,3...21,9 mm2/s,
xW-60 viskoosus 100 C juures 21,9...26,1 mm2/s.

Viskoosusklass ei näita missugune on õli viskoosus vahepealsetel temperatuuridel (näiteks -10 C või 60 C). Küll aga on õlide andmetesse lisatud viskoosus 40 C juures. Reaalselt on vahepealsetel temperatuuridel (-30 ... +100 C) 10W-60 õlid paksemad kui 10W-40 õlid.
Näiteks Castrol RS 10W-60 viskos. 40 C korral on 174 mm2/s ja GTX 10W-40-l ainult 97 mm2/s.

CCS, pumbatavus ja viskoosusvahemik 100 C juures on ka kõik, mida mootoriõlide viskoosusklass näitab. Ei rohkemat ega vähemat.

VVV1 ajab siin segamini mootoriõli viskoosusklassi ja mootoriõli temperatuuritaluvuse, hirmutades meid "kuumasokkide" ja kiire kulumisega.

Autotootjad soovitavad võimsates turboga seeriaautodes kasutada enamasti 0W-30, 5W-30, 5W-40 või 5W-50 (mitte 10W-60 mootoriõlisid) täissünteetilisi mootoriõlisid, kuna nende temperatuuritaluvus on võrdne 10W-60 täissünteetilise õli omaga ja muud omadused paremad. Mootoriõli temperatuuritaluvus ei ole sõltuvuses kinemaatilisest viskoosusest vaid baasõlist. Temperatuuritaluvus "langevas" järgekorras: Estrid, PAO, HC-mineraal, mineraal.
Loomulikult on ka 10W-60 viskoosuklass lubatud ja midagi halba ei juhtu, kuid praktilises kasutuses ei kerki õlitemperatuur nii kõrgele et xW-40 täissünteetilise õli kile katkeks ja mootorit kahjustaks.

Turbo õlitus on spetsiifiline seetõttu, et kõrged temperatuurid nõuavad suurt temperatuuritaluvust ning õlil on ülioluline jahutuse funktsioon, muus osas pole turbo õlitus midagi erilist. Temperatuuritaluvusest oli juba juttu, jahutus on seda parem, mida rohkem õli turbo õliringlusest läbi käib. Parandage kui ma eksin, number on enamasti ca. 10 L /min.= 1 L kuue sekundi jooksul.

0W-30 või 0W-40 (nagu seda näeb ette näiteks VW oma väga võimsatele turboga bensiinimootoritele, spetsiifiline norm VW503.01) asemel 10W-60 mootoriõli kasutades on turbo jahutamine halvem, sest
paratamatult jääb turbo õlitust läbiva paksema õli läbivooluhulk ajaühikus väiksemaks ja soojuse "äraviimine" turbolt sellega on samuti väiksem.

Loomulikult ei juhtu turboga ka midagi hullu 10W-60 kasutamisel kui see on täissünteetiline (kõrge temp. taluvus), 10W-60 võiks kasutada ettenähtud 0W-30 või 0W-40 asemel ainult siis kui koormused on väga suured (võidusõit).

Tuudur:

Mind paneb imestama kuidas sa täna jälle autotootjate normid ja "pagana teooriad" maapõhja nead. Ning siis kui on vaja midagi soovitada, siis võime lugeda ristivastupidist: "Soovitan kasutada õli, mis kvaliteedilt vastab minimaalselt autotootja nõudmistele, on autotootja poolt soovitatud viskoossusvahemikus..."

Teoreetik Tuudur soovitab "vastavalt autotootjate nõudmistele" ja praktik Tuudur ütleb: "kirjad õlikanistril on vajalikud vaid inimeste ostude mõjutamiseks".

Huvitav mida soovitab praktik 1995-1998.a. Saksa ja Prantuse päritolu autode mootorisse valada ?






19:40 18.09.2007
Tuudur
Re: Millise firma mootoriõli kasutada?
Aarne., ma ei ole teadlikult kunagi väitnud, et mul on midagi autotootjate normide vastu. Vastupidi, ma eeldan et õli valikul on prioriteet autotootja nõudmine. Enamus kirjeid õlide pakendil ei ole aga tavatarbijale vajalikud ja ei ole sinna lisatud mitte autotootjate poolt, vaid õlitootjate poolt.
Ja ma ei oska midagi soovitada "1995-1998.a. Saksa ja Prantuse päritolu autode mootorisse valamiseks". Ma ei tea nende automootorite valmistajate nõudmisi ja ausalt öeldes ma ei kommenteeri siin foorumis mitte oma teadmiste näitamise tõttu, vaid et tavatarbija ei peaks tegema mingeid valesid otsuseid tänu ilusas teaduslikus kirjas jutule. Eriti ma vihjan sellele pikendatud õlivahetusvälbale.
Krt, lõpuks võiks nagu aru saada, et neid ilusaid numbreid õlipakendil saab uskuda vaid kasutamata, pakendis õli korral. Neid faktoreid, mis õli kvaliteeti mootoris koheselt muutma hakkavad, on väga palju erinevaid ja ei ole sellist kuldset reeglit, et võtan mingi x õli, mille kvaliteet on saadavatest maksimaalne ja siis mu auto sõidab probleemideta 20-30 000 km.
11:08 19.09.2007
Aarne. (registreerimata)
Re: Millise firma mootoriõli kasutada?
Mina nii kahjuks viisakas ei ole - osaliselt kindlasti edevusest ja oma teadmiste näitamise pärast kommenteeringi, peale selle on mootoriõlidega seonduv asjahuvilisele hulka põnevam kui pelgalt õli valimine täpselt vastavalt autotootja soovitustele, mis on vanemate autode korral ammuilma aegunud ja mõningate markide puhul (rohkem uuema aja nähtus) rakendatud auto- ja õlitootjate suure ja raske rahateenimisvankri ette.

Igaüks kes selle foorumi siin korra mõttega läbi loeb, teab mootoriõlidest rohkem kui valdav enamus töökoja õlivahetajatest, kelle tarkusse enamik tarbijaid (kohati asjatult) usub. See ei käi autoesinduste kohta, kus teadmistega reeglina probleeme ei ole, kuid tarbija rahakott peab seda külastades paks olema.
Lõpuks on igaühe enda otsustada (ja vastutada), mida ta kasutab või kasutamata jätab ning keda ta usub.
Minu suhtumine õlipakendil olevate kirjete kohta on positiivne - nende taga on ka tegelik sisu ja need on kleepinud pakendile ikkagi autotootja kui õlil on autotootja nimeline heakskiit. Kui nimelist heakskiitu ei ole, siis minul isiklikult sellega probleemi ei ole kui tegemist on usaldusväärse tootjaga (pakendaja, müüjaga).

Motodoktor:
Addinol High Stari ma tunnen, sai kuskil kirjutatud ka et see on korraliku manustepaketiga HC õli ja erinevalt paljudest konkurentidest ka väga hea (õiglase) hinnaga. Seda õli soovitan minagi (ka 10-20 aasta vanustes mootorites). Enda autos (1994.a. väljalase) see hetkel proovimisel, läbinud hetkel poole aastaga 9000 km ja väsimuse märke ei ilmuta - veel suhteliselt läbipaistev ja tase vardal on langenud ainult ca. 0,7 L võrra, vaatamata väiksele õlikulule näeb mootor pealtpoolt välja nagu korralik "****ratas" :), õli vahetada veel ei kavatse, vaatan kui kaua see kestab, hiljemalt 20 000 km peal lasen välja.

Mis baasõliga aga on Eco Light 5W-40 ?
12:24 19.09.2007
gp (registreerimata)
Re: Millise firma mootoriõli kasutada?
sõltuvalt masinast on varda kriipsude vahe ca 0,5-1l.järelikult on sul 9000km peal õlitase vähemalt kahe kriipsu vahel-raske uskuda,et sa ilma õli lisamata 20 000 välja venitad ja üsna usutav,et nt 12 000 peal on õli lootusetult must.
aga see targemate härraste vaidlus siin hakkab rappa kiskuma-kõik argumendid,alates lühenditest hc,pao,api,acea jne,on juba välja käidud, tähtsad viited,nagu BMW longlife, VW 502 00/505 00, Porsche, ka ära toodud,igasugu lisanditest,mida tootja sisse kallab,kanistri pealt üldjuhul infi ei saa ja kes viitsis lugeda,on mõnest garaažimehhaanikust ilmselt tõesti juba targem:) nüüd jääb veel üle iseenda peal eksperimenteerida ja iga järgmine õlivahetus mõnda muud kraami sisse kallata, kuni jõuad tulemuseni,mis sind rahuldab-õli kestab puhtana nt 22 000km.selleks võib minna aga mitu aastat ja olemasolev eksperimendi all olev auto võib vahepeal isegi mõne teisega asenduda.
14:44 19.09.2007
Aarne. (registreerimata)
Re: Millise firma mootoriõli kasutada?
gp, pidu siin pole veel kaugeltki läbi, kuid sina tahad juba koju minna :).

Min. ja max. taseme vahe minu auto mootoril on 2 L, sisse läheb pisut üle 5 L. Tegemist on tavalise R4, 8 klapiga 1,8 L bensiinimootoriga, mille õlikulu on konstruktsioonist tingituna suhteliselt väike ja käib ka õliga väga hellalt ringi, loomulikult on näiteks V6 24 klapiga mootori väike õlikulu absoluutskaalal suurem ja diiselmootoris õli reostuskoormus hoopis midagi muud.

20000 km saan ma aastaga kokku. Kui ma sõidaks vähem, siis ei hoiaks ma õli mootoris kauem kui 1,5-2 aastat, seda muidugi tingimusel, et tegemist on kvaliteetse (MB229.3) õliga. Mineraalõli kasutaks ma max. 1 aasta või 10000 km (kui visko. varem ära ei kuku, avaldub õlikulu suurenemises).

Mida sa qp siis järgmisena sisse valad ?
Täheldan sinu eilses tekstis mõningast pettumust Teboil Diamondi suhtes.
15:41 19.09.2007
gp (registreerimata)
Re: Millise firma mootoriõli kasutada?
ahah,siukest riista pole näppu sattunud,millel 2l kriipsuvahe.aga minu valduses pole ka kõiki automarke olnud:) kuid teboil selles ilmselt süüdi pole,et eelmine õli teab kui kaua mootoris istus ja tema nüüd selle seest puhtaks pesi.niiet see omadus nähtavasti tõestatud-pesuvõimeline (nagu müüdimurdjates-plausible). nüüd kallasin sisse lahtiselt müüdavat 5w40 millel ainuke tunnustus oli vw poolt (mingi belgias villitud kraam) ja eks ta näha ole.. kui värvus lubab,siis hoiangi ehk 15 000 sees,aga seda näeb alles järgmine aasta. muidex-eelmine riist oli mb124, 2,0d ja tollel tehase järgi 9000km vahetus. ma sain poolmuidu miskit mineraalõli ning ega üle selle tärmini lasta ei tasunudki-paras tökat oli teine(diisel vist mustabki kiiremini?).nii vahetasingi tihedalt,kuid peale ca 40 tuh/km läbisõitu ei ilmutanud mootor mingeid muutusi ei immitsemise ega käigu osas-järelikult oli vahetusvälp õige ja õli pidas selle aja kenasti vastu.
16:17 19.09.2007
VVV1
Re: Millise firma mootoriõli kasutada?
Hr Aarne äkki seletab füüsikaseadustest tulenevalt lahti kaks mõistet -
viskoosus ja voolavus?

Pehmelt öeldes kahtlase väärtusega on väide, et kõigile suure jõudlusega bensiiniturbomootorile on parem mõni 5W-40 õli, kui näiteks see paljukiidetud(laidetud) Castroli RS 10W-60 õli, mida enamik PRAKTIKUID peab parimaks.
Näiteks Subaru turbomootorites pole tootja poolt soovitatud kasutada 0W... õlisid üldse (kaasarvatud uutes). Samas tean, et on kasutatud ja samuti pole mootor kohe laiali läinud.
Aarne jaoks spetsiaalselt toonitan veelkord oma kümmnendat korda juba, et üks asi on ilus ja üldine teooriajutt, mis pealegi olenevalt õlitootjast võib olla ka tuntavate erinevustega.
Teine asi on see, mis on ennast praktikas tõestanud. Kolmas asi on see, et võib olla tegemis nii hea tootega, mille kohta üldteooria jääb liiga puudulikuks (ehk erandiga).
Võta ja vaata näiteks kasvõi erinevate õlitootjate õlisoovituste programme
erinevatele mootoritele. Netist üpris lihtsalt leitavad Castroli, Valvoline, Addinoli ja Statoili omad. Sealt võib leida üpriski suuri erinevusi soovituste osas olenevalt tootjast, kaasarvatud ka otseseid vigu ning soovitusi kasutada õli, mida mootoritootja otseselt ei soovita. Samuti on soovitused alternatiivsete valikute kohta, kui "üldsoovitused" mingites tingimustes just kõige paremad ei ole.

Miks mõni tootja (Castrol, Valvoline) otsesõnu kirjutab suurte tähtedega oma 10W-60 õli kohta, et võib kasutada ka tavaliikluses ja teine (näiteks Addinol) seda välistab.
Miks Castrolil on:
Racing Formula RS 10W-60
TWS Motosport 10W-60

Üks küsimus veel Aarnele. Kas sa oled ise juures viibinud, et tead nii täpselt millal ja mis tingimustel mingis mootoris õlikile katkeb ja tekib puudulik õlitus ? Mina näiteks ei ole. Küll olen lugenud igasuguseid reklaame erinevate kvaliteediklassidega ja viskoosusastmetes õlide kohta, et tagab suurtel koormustel tugeva õlikile jne. jne. jne.
Pigem on see mingi valve reklaamlause, mille pole arvatavasti tegelikkusega eriti tugevat sidet.
Ja ikka küsimused ja küsimused.
Miks üldse kasutatakse mõnedes mootorites neid 10W-60 õlisid ?
Kas sinu arvates selleks, et oma mootorit p...e keerata ? Ma küll austan sinu viitsimist neid teooria asju nii põhjalikult lahata, aga ilmselt arvukate kasutajate praktikute arvamus ja kogemused üle maailma maksavad ikkagi rohkem.
Teooria järgi ilmselt siis näiteks 0W-30 õli jahutaks turbot veel kõige paremini, kuna ta niriseks sealt läbi nagu vesi, aga praktikas see jällegi ilmselt nii ei ole. Praktikas enamik turboid kannatavad võllipukside puuduliku õlituse all, mistõttu nad liiga kiiresti kuluvad. Puudulik õlitus tuleb tavaliselt sellest, et õli koksistub turbo õlituskanalites, on juba liiga vana, must ja vähemviskoosne, kui ta oli värskelt. See omakorda tuleb sellest, et turbot pärast kuumaks ajamist ei jahutata piisavalt enne väljalülitamist ja sellest, et õli pole lihtsalt piisavalt kuumataluv. Ning veel sellest, et liiga palju usutakse neid igasuguseid kütusesäästmise jutte jms.

Mootoriõli esmane ülesanne on mootoriosi määrida ja kaitsta kulumise eest, mitte säästa kütust. Kütuse säästmiseks on teised meetodid ja vahendid.
Tegelikult võiks mootoreid üldse veega määrida seestpoolt. See oleks peaaegu olematu viskoosusega ja pealegi veel väga odav võrreldes korraliku mootoriõliga. Ja teooria järgi tagaks ka maksimaalse kütuse säästu.
See viimane lõik oli nali, et keegi tõsiselt ei võtaks.

Muudetud 19.9.07 16:35

16:45 19.09.2007
motodoktor (registreerimata)
Re: Millise firma mootoriõli kasutada?
Aarne. le: pole mina jalgu hoidmas käinud aga minu teada peaks nad mõlemad PAO baasil olema.
Minu seisukoht on: kogu sellest loost peaksid küll kõik, kes vajaksid sellist infot, oma iva üles leidnud olema ja kes kohe kuidagi ei proovigi natuke teistmoodi mõelda sellest, nagu on olnud enda olemasolevad tõekspidamised, siis sellele inimesele ikka midagi vägisi ei õpeta ka.
Lisan veel natuke õlivahetuse kohapealt. Minule (subjektiivne arvamus) eriti ei sümpatiseeri mootori sisepesu vahendid, eriti see, mis vanale õlile otsa valatakse (ei väida, et nendest kasu pole). Nii pesuõli, kui ka konsentraat tuleb osta, korra mootorist läbi lasta ja välja valada (rahaline kulu + kesine effekt). Mina olen soovitanud oma klientidel teha esimene õlivahetus kiiremini nt. 5000 km. läbisõidul ja kuna oman praktikat Addinol õlidega, siis tean et musta mootorit ei ole vaja karta, kuna nendel õlidel on pesuomadused võrreldes paljude (ka. üles kiidetud brandid) teistega paremad ja tulevikus lisa mootoripesu ei ole tarvilik (va. kui kasutatakse longlife intervalli, siis vahest teha poole lühem intervall). Efektiivsus igal juhul suurem, sai läbitud 5000km ja mootor ka puhtam. Kui on ostetud kasutatud auto ja ei tea ajaloost midagi, siis olen soovitanud isegi paar lühendatud intervalliga õlivahetust teha. Pesuõli omas oma kohta veneõlidelt üleminemisel, kus tuli olla eriti ettevaatlik, et õlikanaleid umbe ei laseks. Olen ka kokku puutunud teemaga kus klient tuleb tagasi ja ütleb et mul oli ennem X õli sees ja õli ei võtnud tilkagi (jutust jääb mulje, et nagu oleks lausa juurde tulnud) ja nüüd te panite sisse Addinoli ja hakkas õli võtma. Lahendus ongi leitud nii, et tehtud jällegi õlivahetus ja enam ei võtnudki niipalju õli ja veel üks vahetus ning õlikulu normis. Point on selles, et kui sõideti ennem kesiste (rahuldavate) pesuomadustega õliga, siis mustus ladestus mootorisse ja sealt teda välja ei uhutud. Pandi sisse heade pesuomadustega õli, mis hakkas endasse siduma seda vana mustust ja ressurss lõppes ennem, kui oodatud ning õli hakkas lihtsalt mootorist välja põlema. Aarne. soovitan sama teha, kui on olemas minu kirjeldatud sümptomid.
Olen seda õlideteemat just sellepärast püüdnud kommenteerida, et liikudes kollegide keskel ringi, siis see on teema, millest kõige vähem jagatakse.
17:05 19.09.2007
Petrix
Re: Millise firma mootoriõli kasutada?
Oleks selline küsimus et mida kujutab endast õli Teboil Diamond Diesel, tootekirjelduses kirjutab et on multisünteetiline õli. Ja mille poolest erineb ta tavalisest Teboil Diamondist (hind on poes grammipealt sama)?
17:13 19.09.2007
motodoktor (registreerimata)
Re: Millise firma mootoriõli kasutada?
Nüüd VVV1 lõid minulegi selgema pildi oma viimase kommiga.
Tsitaat ühest varasemast kommist:
Mina olen eelpoolnimetatud foorumi osaline ja veel mõnede Eesti ja välismaiste taoliste kohtade lugeja. Ja mitte ainult, oman ka praktilist kogemust oma 15 aasta vältel erinevate Eestis tunnustatud autospordi inimestega näiteks ja kaasarvatud õliteemadel suhtlemisel.

Sa võiks ikka omale selgeks teha, mis on mootoriõli tähtsaimad ülesanded.

Tsitaat:
Mootoriõli esmane ülesanne on mootoriosi määrida ja kaitsta kulumise eest, mitte säästa kütust.
21:34 19.09.2007
Tuudur
Re: Millise firma mootoriõli kasutada?
motodoktor, aga mida VVV1 siis valesti ütles? Ok, tähtsaid omadusi on veelgi, a`la soojuse juhtimine hõõrduvatest detailidest eemale jne, samas põhiomadused on ilusti kirjas.
Vee kasutamine mingi detaili "määrimiseks" on täiesti kasutusel, kuigi mitte automootorites. Ja vesi mitte ei määri, vaid samuti, nagu õli, tekitab ta omavahel hõõrduvate pindade vahele kihi, mis vähendab hõõrdumist ja juhib soojust eemale. Aga see muidugi on juba tähenärimine ;)
10:22 21.09.2007
,,. (registreerimata)
Re: Millise firma mootoriõli kasutada?
tähenärimine jah.kui see õli juba seal pindade vahel on,siis vaevalt,et see soojuse ärajuhtimine üks õli peamistest ülesannetest on-ta teeb seda nagunii,tahes või tahtmata. niiet seda teemat võib vaadata eri nurkade alt.kes tahab,see võib uskuda õli jahutusülesannetesse,kuid õli eesmärk on siiski õlitamine-õlikile tekitamine hõõrduvate pindade vahele.ja kuna hõõrdumise tulemusel tekib soojus,siis ka õli soojeneb ja surematel koormustel on vaja õli jahutada,sest liigne kuumus rikub ju ta struktuuri.tavasõidukil aga õliradikas puudub,järelikult ei ole probleemi õli kuumenemisega ja tal pole täita jahutusfunktsioon.
13:54 21.09.2007
Aarne. (registreerimata)
Re: Millise firma mootoriõli kasutada?
Viimasel kommenteerijal soovitan endale esmalt loodusseaduste (matemaatika, füüsika, keemia) põhitõed selgeks teha, seejärel uurida kuidas töötab sisepõlemismootor.

Erinevate nurkade alt võid vaadelda humanitaarvaldkonna (kirjandus, politoloogia, ajalugu) nähtusi.

Sisepõlemismootoris õli poolt määritavate detailide vahel hõõrdumist sama hästi kui ei esinegi (v.a. paar sekundit peale külmkäivitust) ja kui esinekski, siis kuluks selline mootori väga kiiresti - eluiga oleks suurusjärgus 1000 km. Veel vähem tekib selle tulemusena soojusenergiat.
Kui metall-metall kontakt tekib, siis ei ole baasõlil enam midagi määrida, käiku lähevad õlis olevad lisandid, mis väldivad kõige hullema.

Detailid mootoris eraldatakse (kordan: eraldatakse) mootoriõli poolt täielikult. Hõõrdumine toimub õli sees, kuna õli liigub. Seejuures eraldub ka soojusenergiat, kuid suhteliselt vähe. Mootoris tõuseb õli temperatuur kütuse põlemisest tekkiva soojuse tõttu, õli sisehõõrdumise osa on siin väga väike. Näiteks käigukastis (kus põlemist ei toimu) jääb õli temperatuur suhtelisel madalaks kuigi toimub intensiivne õli sisehõõrdumine.

Tsitaat: "kui see õli juba seal pindade vahel on,siis vaevalt,et see soojuse ärajuhtimine üks õli peamistest ülesannetest on"

Kütuse põlemiselt tekib põlemiskambris temperatuur suurusjärgus 1000 C.
Kolvi põhi puutub põleva kütusega otseselt kokku ning kolbi ei ole võimalik jahutada jahutusvedelikuga nii nagu plokikaant või silindriseinu,
seetõttu kasutatakse mootoriõli otseselt kolvipõhja jahutamiseks (pritsitakse seda alltpoolt=kepsu poolt õliga).
Kui mootori pöörlemiskiirus on 2000 p/min. siis liigub kolb üles-alla 33 korda sekundis, õli mitte ei ole pasiivselt "juba pindade vahel" (nagu kirjutati) vaid õli mis määrib (loe: eraldab) kolbi ja silindriseina vahetub nende kahe pinna vahel sõltuvalt mootori pööretest 10-100 korda sekundis. Need meetmed võimaldavad hoida kolvi temperatuuri ca. 200-250 C juures, põlemiskambrile lähedamal olev osa on loomulikult kuumem ja kolvi alaosa külmem.

Hull lugu oleks ka turboga kui mootoriõli seda ei jahutaks. Temperatuur 800 C (turbo kuumemad osad) leviks turbiini laagritele ja turbiin kiiluks kinni, sest hea õlide temperatuuritaluvus on "vaid" ca. 350 C, millest kõrgematel temperatuuridel näete õli asemel süsi.

Õnneks ei teostu minu kirjeldatud horror-stsenaariumid, sest mootorid ja õlid töötavad loodusseadustest lähtuvalt.

Tsitaat VVV1:

"Hr Aarne äkki seletab füüsikaseadustest tulenevalt lahti kaks mõistet -
viskoosus ja voolavus?"

Voolavus on aine (vedelike) omadus liikuda.
Voolavuse mõõt on viskoosus. Viskoosus näitab kuidas (mil määral) on vedelik voolav. Kui öelda väike (halb) voolavus (või liikuvus), tähendab see vedeliku suurt viskoosust, seos on pöördvõrdeline, nagu ka näiteks väike IQ annab tunnistust suurest rumalusest."

Tsitaat VVV1:

"Ja ikka küsimused ja küsimused.
Miks üldse kasutatakse mõnedes mootorites neid 10W-60 õlisid ?
Kas sinu arvates selleks, et oma mootorit p...e keerata ? Ma küll austan sinu viitsimist neid teooria asju nii põhjalikult lahata, aga ilmselt arvukate kasutajate praktikute arvamus ja kogemused üle maailma maksavad ikkagi rohkem."

Vastuolu ühelt poolt praktikute arvamuse ja kogemuste ning teiselt poolt teooria vahel ei ole.
Kordan minagi veelkord üle: 10W-60 täissünteetiline oli on parem täissünteetilisest 5W-40 õlist võimsas seeriaauto mootoris kui koormused on väga suured (võidusõit või pikaajaliselt kiirteel täisgaasiga).
5W-40 on parem 10W-60-st võimsas seeriaauto mootoris kui koormused ei ole väga suured. Ka kõige hullem liiklushuligaan võimsas bensiiniturboga autos ei suuda viia mootoriõli temperatuuri 140-150 C-ni, mil viskoosusklass 10W-60 osutub paremaks.
Ka tavakasutuses (normaalsete õlitemperatuuride) korral on 10W-60 mootoriõlid head - väga head, mis puudutab mootori kulumist ja mootori
p...se keeramisest on asi väga-väga kaugel.

Ei eksisteeri sellist asja nagu PARIM MOOTORIÕLI.
On olemas vaid väga head (kui soovite parimad) mootoriõlid mingi kindla valdkonna (mootrite ja kasutustingimuste) jaoks.
Täissünteetiline 10W-60 ei ole kindlasti mitte parim võimsate turboga tavakasutuses olevatele autodele, küll aga võib see teatud tingimustel olla parim võidusõidu valdkonnas.
Ükski õlitootja ei esitagi 10W-60 mootoriõli autotootjale kõrgetele õlinormidele vastavuse saamiseks, sest on juba ette teada, et suur viskoosus vastavuse saamist ei võimalda.

Tsitaat VVV1:
"Üks küsimus veel Aarnele. Kas sa oled ise juures viibinud, et tead nii täpselt millal ja mis tingimustel mingis mootoris õlikile katkeb ja tekib puudulik õlitus ? Mina näiteks ei ole."

Ka mina ei ole, ometi on olemas praktilised meetodid ja isegi parameetrid, mis õlikile püsivust kajastavad. Kõige lihtsam nendest on õlitemperatuur, kui see läheb armatuuris "punasesse" on oht õlikile katkemiseks.
Oma silmaga pole mitte keegi isegi seda näinud kuidas töötavas mootoris õliga kolvipõhja jahutatakse.
Kord televiisoris (auto motor & sport tv) näidati kuidas mootorit ja õli töödeldi radioktiivse kiiritusega ning seejärel filmiti spetsiaalse apratuuriga töötavat mootorit, selle vahendusel tõepoolest "nägi" mootori sisse, ilusti oli näha kuidas õlijoake vastu kolvi põhja käis.

Motodoktor:

Addinolt High Star 5W-40 on siiski HC-õli (sünteetiline), nagu enamik 5W-40 ACEA A3/B3/B4 MB229.3 õlidest.

Palju on räägitud turboga bensiinimootorite õlidest, kus täissünteetilise (PAO) õli kasutamine on otstarbekas - selle omadusi läheb ka tegelikult vaja.
Diiselmootorite turbo temperatuur jääb märksa madalamaks ning HC-õlide omadused on ka moodsates turbodiiselmootorites täiesti piisavad.


15:02 21.09.2007
,,. (registreerimata)
Re: Millise firma mootoriõli kasutada?
huvitav-kas hõõrdumine õliga ei olegi enam hõõrdumine? või on see libisemine.kui poleks mingit hõõrdumist,siis ei tekiks ka soojust- kas arvad,et kolbidest läbi kepsusõrme ja kepsu kandub vändasaalele üle kütuse põlemissoojus ja seda juhib õli ära?
16:39 21.09.2007
Aarne. (registreerimata)
Re: Millise firma mootoriõli kasutada?
Mida täpsemalt mõtlete "hõõrdumine õliga" all ?

Kui on mõeldud hõõrdumist metalli ja õli vahel, siis ei ole see võrreldav hõõrdumisega kahe metalldetaili vahel, vedelikud voolavad laminaarselt.

Lisaks kepsu ja väntvõlli laagritele määritakse mootoriõliga ka teisi sõlmi mootoris, kolvid nende hulgas. Kolvi liikumisel ülespoole paisatakse õli silindriseintele, kolvi allapoole liikudes satub silindriseinal olev õli kolvi ja silindriseina vahele. Õlirõngad on need, mis korra juba kolvi ja silindri vahel ärakäinud kuuma õli silindriseintelt maha pühivad, misjärel kuum õli valgub vanni.

Läbi kepsu väntvõllis voolavale mootoriõlile ülekanduv põlemissoojus on kogu soojusbilansis kaduvväike ja sellega ei ole mõtet arvestada.
08:11 22.09.2007
motodoktor (registreerimata)
Re: Millise firma mootoriõli kasutada?
Olen ammu vanu TEMT i uste hingede kulutajaid tahtnud tervitada, PRIVET kõigile!
13:02 25.09.2007
VVV1
Re: Millise firma mootoriõli kasutada?
To Aarne:
Oled sa uurinud mõne 10W-60 õli kvaliteediklasse äkki ise, rääkimata sellest, et olen ka eespool sellele mitmeid otseseid viiteid teinud.
Arvatavasti viitab "eriti suurele" IQ mahule asjaolu, et inimene nii külmas rahus eirab asju, mis reaalsuses on täiesti olemas ja toimivad väga hästi ning on aastate vältel praktikas kinnitust leidnud, raiudes ikka vastu, et ei saa olla, kuna minu poolt õpitud teooria ei lähe sellega kokku. Kabinetielu
ja teoreetiline tarkus on küll väga head asjad, aga praktiline elu teeb tihti oma küllaltki suured korrektiivid sellesse.
Muideks tõsises võidusõidus ei kasuta keegi multiviskooseid õlisid. Neid ongi mõtet kasutada pigem võidusõidusuunitlusega tänavaautodes.
Võidusõidus on märksõnaks spetsiaalsed monoviskoosed mootoriõlid.
16:54 25.09.2007
Aarne. (registreerimata)
Re: Millise firma mootoriõli kasutada?
VVV1-le:
Tean paljude mootoriõlide kvaliteediklasse, sealhulgas ka Castrol (Edge) RS Formula 10W-60 oma. Nimetatud õli vastab ACEA A3/B4-le.
Pärast nimetatud normi kasutuselevõttu on juba piisavalt "vett merre voolanud" ning autotootjad on ajapikku võtnud kasutusse omad nõudmised, mis ületavad ACEA A3/B4, esimesed sellised olid näiteks VW502.00, MB229.3 ja BMW LL-98, nendele järgnesid omakorda VW504.00/507.00, MB229.5, BMW LL-01 ja LL-04.
Olen korduvalt väitnud, et Castrol RS 10W-60 on täiesti sobilik (hea) ka tavaautode mootorites kasutamiseks ja on väga hea suuremate koormuste korral. Palun mitte ärrituda, kui ma keeldun nimetama seda Castroli mootoriõli parimatest parimateks. Tuuningufännid panevad Castrol RS 10W-60 ka väikese või keskmise liitrivõimsusega tavamootoritesse, kus see on kindlasti parem paljudest 10W-40 mootoriõlidest. Väga viskoosne õli annab küll eelised väga kõrge õlitemperatuuri korral, kuid tähtsad on ka muud õli omadused.
Seda võiks võrrelda kümnevõistlusega - parima punktisumma kümnevõistluses ei kogu mitte tippklassi keskmaajooksja või kuulitõukaja, vaid ikka tippklassi kümnevõitleja kuigi ta 1500 m aeg ja kuulikaare pikkus jääb absoluutset tipust maha.
Tõelised tippklassiõlid on head kõigis omadustes. Ülihea "kuulitõukaja-kettaheitjaga" kaasaskäiv suur kehamass ei võimalda jooksus ja hüpetes häid tulemusi saada.

Ekslik on arvamus nagu ei kasutataks võidusõidus multiviskooseid mootoriõlisid. Vastupidi, enamasti on kasutuses multiviskoosed mootoriõlid, monoviskoosseid võidusõiduõlisid mina ei tunnegi. Loomulikult oleks mulgi huvitav mõnd monoviskoose mootorispordiõli marki teada.
Näiteks Motuli võidusõiduõlid, kõik multiviskoosed:

300V Le Mans 20W-60

300V Competition 15W-50 (ref:PRODRIVE, Ferrari 550 Maranello, Le Mans 24H, FIA GT, Coloni Motorsport, Formula 3000, franz. GT, Porsche GT).

300V Chrono 10W-40 (ref: SUBARU STI, GT-Japan).

300V Power 5W-40 (ref: SUBARU WRT, World Rally Championship- Graff Racing, Formula Renault)

300V Power Racing 5W-40 (ref:NISMO NISSAN, Japan GT – Coloni Motorsport, Formula 3)

300V High RPM 0W-20 (ref:Toyota Racing Development, Japan GT – Graff Racing, Formula Renault)

Monoviskoosed õlid on (ka võidusõidus) 20-30 aasta tagune minevik. Tänapäeval kasutatakse heade mootoriõlide valmistamisel hydocrack ja PAO baasõli, mootorispordis baasõlina PAO-d ja sünteetilisi estreid, juba puhaste baasõlide viskoosusindeks on niivõrd kõrge, et "ei anna välja" monoviskooset õli, vaid saadakse kohe multiviskoosne mootoriõli, ka siis kui eesmärgiks on luua kõrgel temperatuuril väga viskoosne õli.

Mõisted monoviskoosne ja multiviskoosne iseloomustavad õli, mitte selle kasutustingimusi - kasutades suhteliselt paksu multiviskoosset õli ainult suvel kõrge õhutemperatuuri korral jääb see õli ikkagi multiviskooseks, mitte ei muutu monoviskooseks.
11:03 26.09.2007
VVV1
Re: Millise firma mootoriõli kasutada?
Mõni näide Red Line õlidest:
www.rallyshop.ee/index.php?alam=10

Monoviskoosse tähistusega õlid muide täiesti olemas ja need on kaasaegsed õlid. Kuigi, kui päris täpselt füüsikalised omadused võtta pole vist ükski õli täiesti monoviskoosne. Aga nii on kokkulepitud, et neid nimetatakse.

Polüalfaolefiinil põhinev baasõli on ~3 korda odavam, kui polüolestritel põhinevad õlid. Selliesid õlisid toodavad kõik näiteks F1-es osalevad õlifirmad.
Red Line Oils F-1-es ei osale, aga tema õlid on kõik polüolestrite baasil, Motulil vist samuti.
www.hot.ee/faiter/automootoriolid.htm

Muudetud 26.9.07 12:28

13:00 26.09.2007
To VVV1 ja Aarne (registreerimata)
Re: Millise firma mootoriõli kasutada?
Olge head mehed ja vahetage omavahel e-mail aadresse, sellest teadustööks muutunud tekstist ei loe juba ammu välja teemat: Millise firma mootoriõli kasutada?
13:40 26.09.2007
motodoktor (registreerimata)
Re: Millise firma mootoriõli kasutada?
To VVV1 ja Aarne
Asja point ongi just selles, et ei ole PRIMAARNE- FIRMA, BRANDI NIMI vaid näitajad (õige asi õigesse kohta) ja sellest johtuvalt hinna suhe.
MB sa ka ei osta ju ainult sellepärast, et ta on MB. Ikka küsid ju marki, aastat, läbisõitu jne. ning kas ta on siis seda raha väärt. Siinkohal ju püütaksegi inimesi aidata eksitamise eest.
14:38 26.09.2007
Aarne. (registreerimata)
Re: Millise firma mootoriõli kasutada?
Tsitaat: "Olge head mehed ja vahetage omavahel e-mail aadresse, sellest teadustööks muutunud tekstist ei loe juba ammu välja teemat: Millise firma mootoriõli kasutada? "

Teadustööst (teooriast) on asi väga kaugel. Tegemist on juba tehtud auto- ja naftakeemiaalase teadustöö tulemuste lihtsakoelise, populaarteadusliku esitlemisega.
Mõningane verbaalne kähmlus ja pisike teineteise provotseerimine (motodoktor vs. VVV1 või Aarne vs. Tuudur) on isegi soovitav - aitab teemat edasi arendada ja võimaldab kirjutada asjadest, millest muidu ei taipaksi kirjutada ja mis võivad kellelegi huvitavad või isegi kasulikud olla. Vaidluses selgub tõde !
Kõigile lugejatele ja kirjutajatele ei lähe korda pelgalt kaubamärkidega "kõvatamine" (mis tõsi küll sobib perfektselt teema pealkirjaga) ja soovivad pisutki asja sisusse süübida.
Kirjutamiseks-lugemiseks-meelelahutuseks see koht siin ongi ja kui tekst või selle kvaliteet ei meeldi, siis ära loe, televisioonist võib alati "jõukohast" meelelahutust leida.
Minu respekt ja lugupidamine VVV1, motodoktori ja Tuuduri ees, kes leiavad endas tahtmist kirjutamiseks.
17:48 26.09.2007
vanavunts
Re: Millise firma mootoriõli kasutada?
Meestel jäi vist kaugetest TEMT-i aegadest mingi kana kitkuda . .
Pange aga vapralt edasi !!!
14:57 01.10.2007
pups
Re: Millise firma mootoriõli kasutada?
Olen sama meelt, et vaadata ikka esimeses järjekorras õli näitajaid ja järgida mootoris ETTENÄHTUD ÕLIDE KASUTAMIST!
Tänapäeval ikka sellist petmist pole, et pakendil on kirjas klass kõrgem kui pakendis tegelikult. Konkurents on selleks liiga tihe turul.
13:29 03.10.2007
vanavunts
Re: Millise firma mootoriõli kasutada?
Seekord siis Teboil Gold 5W-40 , hind Volta`s 399.- /4l
17:23 08.10.2007
... (registreerimata)
Re: Millise firma mootoriõli kasutada?
Meeldivalt üllatas Addinoli õlivalik nende laos-kõikidele mootoritele erinevatest põlvkondadest olid kohapeal sobivad õlid olemas (k.a. VW 506.01). Odavad õlid muidugi ka. :)
21:42 08.10.2007
küsin (registreerimata)
Re: Millise firma mootoriõli kasutada?
Huvitav, miks uuel mersul esimene õlivahetusvälp pandud 25000 km, peale esimest A hooldust pannakse 15000 km. Muidugi ASSYST natuke arvestab tingimusi, kuid mitte palju.Saksamaal sama lugu.Õliks Mobil 1 0w40.
14:07 09.10.2007
VVV1
Re: Millise firma mootoriõli kasutada?
Ilmselt samal põhjusel miks näiteks Renault´il esimene õli on poolsünt ja hiljem läheb täissünt sisse.
Täissünt määrivat nii hästi, et mootor ei saa korralikult sissetöötatud.
18:57 09.10.2007
to VVV1 (registreerimata)
Re: Millise firma mootoriõli kasutada?
Täissünt määrivat nii hästi, et mootor ei saa korralikult sissetöötatud.
Sellise loogika järgi peaks sisse kallama tavalist mineraalõli et mootor korralikult sisse töötaks?
22:45 12.10.2007
VVV1
Re: Millise firma mootoriõli kasutada?
Sisse peaks kallama seda mida tehas nõuab. Igal mootoril on oma "loogika" olenevalt tema töötlemistäpsustest jms. Mõnel Renaulti mudelil on esimeseks sissesõiduõliks poolsünt ja edasi läheb täissünt. Mis loogika seal täpselt on mine küsi Renaulti esindusest, pole nagu minu kallal mõtet iriseda mingite loogikatega.
Kui tehas nõuab mineraali, siis seal mineraal ka sees on jne. Iseasi kas mõni iriseja sellega just kursis on. Paljudel mootoritel (ka kapremonditutel) kasutatakse sissesõidu ajal "vähemlibedat" õli.
00:10 13.10.2007
mairo22
Re: Millise firma mootoriõli kasutada?
Olen seda säästumarketis/handymanis müüdavat Addinoli High Stari nüüdseks 4-5kuud kasutanud ja 16000km maha sõitnud. Kuna enne selle õli kasutamist oli auto minu jaoks uus ja tundmatu läbisõiduga 10w-40 sees läks õli suht kiirelt mustaks. 10a vanas 1.7L 60kw TDS mootoris on seda kulunud 0,6L max ja ka õlivarras suht musta õli seest veel näha. Vanema Astra mootor on ka oma elu parimais aastais hetkel.

Olles lugenud eelnevalt 3h kogu eelnevat juttu võib öelda et see säästuka õli on oma 299EEK (5L) hinna poolest vägagi vastuvõetav kuigi mul eelnevalt väikesed eelarvamused selle asja suhtes olid.
Kohe-kohe ongi järgmine õlivahetus vaja teha ja proovin seekord OMV Brixxoli 5w-40 ära kuigi uus high star ka juba tagavaks olemas.

Aarne rääkis ka turbo jahutusest õliga. Kui mu masinal peaks see (TD)S tähistama turbo vahejahutuse olemasolu siis jahutatakse turbot veel lisaks millegagi peale õli?

Tervitused TEMTi vilistlastele :)
22:07 13.10.2007
mõte (regamata) (registreerimata)
Re: Millise firma mootoriõli kasutada?
vaatasin täna rimisse ja seal on müügil addinol High Stari (vastab A3/B3/B4 nõuetele) alla 300 kr 4 liitrit. haige värk, mujal on sama õli 500 kr 4 liitrit müügil. kuramuse varuosade müüjad teevad kõvasti vahelt. haiged ****d!
12:04 14.10.2007
VVV1
Re: Millise firma mootoriõli kasutada?
Vahejahutus turbomootoril tähendab turbo poolt kokkusurutud (kokkusurumisel suvaline aine soojaneb) õhu spetsiaalset jahutamist pärast turbost läbi käimist ja enne mootorisse sisenemist. Intercooler on see, mis seda tööd teeb.
Enamusel tänapäevastel turbomootoritel on turbol ka jahutusvedelikuga jahutamine. Sellele vaatamata saab turbost läbikäiv õli suurt kuumakoormust. Sõidu ajal küll mitte nii eriti, aga väga kuuma mootoriga (ja turboga) mootori seiskamise järgselt aga küll. Sest õliringlus läbi turbo seiskub ja sinna seismajäänud õlil on oht koksistuda (ära kõrbeda). Seega jääb turbo õlitustorusse/-kanalisse mingi tahke tükk ette, mis õliringvoolu edaspidi halvendab. Ja ühtlasi suurendab edaspidi kiiresti turbovõlli pukside kulumist.
Mida kuumataluvam on õli, seda väiksem on selline oht.
Kütusekulu võib ju teoreetiliselt suureneda mõned sajad grammid, pool liitrit, liitri. Uus turbo maksab üldjuhul 15-20 tuhat ja see raha on vaja korraga välja käia.
Üksvahe oli meil eriti levinud arusaam, et turbomootorid ei kõlba kusagile - 100 000 km ja uus turbo jne. Eks seegi näitab meie eriti kehval tasemel õlimajandust üleüldiselt, sest turbomootor nõuab eriti tähelepanelikku ja korras õlimajandust ehk sellega mitte koonerdamist. Turbomootor pole VAZ -i mootor millel erilist vahet pole, mis "saapamääre" seal sees on.
Ja turbotehnoloogia osatähtsus mootoriehituses aina kasvab.
Õlil ja õlil on vahe, aga seda näeb alles enamsti siis, kui on hilja.

Muudetud 14.10.07 12:08

20:42 14.10.2007
Aarne. (registreerimata)
Re: Millise firma mootoriõli kasutada?
mario22:
Addinol High Star 5W-40 ja OMV Bixxol Premium 5W-40 on väga sarnased HC õlid, proovimine tõenäoliselt midagi selgelt erinevat välja ei too ja võiks ära kasutada olemasoleva High Stari.

OMV õlidest võiks proovimise pärast eelistada pigem OMV Full Syn 0W-40, mis on PAO baasil. Viimase hind 4 L eest on erimell.ee andmetel 500 EEK, avsk.ee kodulehel 400 EEK. Sõltuvalt missuguse hinnaga sa õli kätte saad võiks PAO baasil 5W-40 õlidest proovida ka näiteks: Valvoline Sunpower, Motul X-Cess, Shell Helix Ultra, Mobil 1 Higher Mileage Formula.

Turbo õlituse ja jahutuse pärast ei maksa liigselt muretseda, temperatuurid diiselmootorite turbodes jäävad madalamaks kui bensiinimootorite korral ja 5W-40 BMW LL-98, MB229.3 HC-õlid on piisavalt head. Lisaks High Starile ja OMW Bixxolile on levinumad HC õlid veel näiteks BP Visco 5000, Teboil Gold, Castrol TXT Softex, Mobil SyntS = Esso Ultron, Shell Helix Plus, Valvoline DuraBlend.

Nägin Rimis Addinol Eco Light 5W-40 õli müügil, hinnaks oli umbes 380 EEK/4 L. Hind on muidugi kallim High Stari 300 EEK/5 L, kuid kui Eco Light on PAO baasil, siis on ka see hind väga soodne ja õli väärt proovimist.
Siin kommenteerinud Addinoli inimesed võiksid välja uurida missuguse baasõliga on EcoLight.



21:21 14.10.2007
mairo22
Re: Millise firma mootoriõli kasutada?
Panin seekord siiski OMV Bixxoli sisse ja enne seda mootoripesu vahendit ka.
Kusjuures kuuldav vahe oli kuidas mootor pehmemalt töötama hakkas võrreldes Addinoli High Star 5w-40'ga. Selline tunne et high star oli oma omadused 16000km läbimisel juba kaotanud ja sellest ka lõpupoole lärmakam mootori hääl.
Aga tänud soovitamast ja proovin ükspäev PAO baasil õli ka ära. Kuna sõitmist palju siis aastas pea 3x õli vahetamisel testida erinevaid õlisid on päris huvitav.
15:13 15.10.2007
Tuudur
Re: Millise firma mootoriõli kasutada?
mairo22, kas sa tõesti võrdlesid 16000km läbinud Addinoli õli uue OMV`ga? Tegelikult oleksid sa võinud ka ükskõik millist uut õli sinna valada ja alguses oleks samuti olnud selline "pehmem töö".
Samas on huvitav, kuidas sa sellest "pehmemast tööst" aru said? Mu autodel pole küll mingit tuntavat/kuuldavat vahet auto töös peale õlivahetust.
16:54 15.10.2007
Aarne. (registreerimata)
Re: Millise firma mootoriõli kasutada?
Mootori müra ("pehmem" töö) sõltub õli viskoosusest. Mida viskoosem, seda väiksem müra. Mõistagi kehtib see mootori jaoks enam-vähem normaalses temperatuurivahemikus, mitte -30 C ja "poolenistihangunud" õliga just käivitunud mootoris. Vaiksema mootrimüra saavutamiseks viskoossema mootoriõli kasutamine aga ei tohiks olla eesmärk omaette, sest ettenähtust viskoossema mootoriõli kasutamisel kannatavad muud olulised omadused.

5W-40 õlide viskoosus 100 C juures on enamasti ca.14 mm2/s ja 40 C juures kordades suurem, 90 mm2/s.

Praktikas näeb asi tihti välja järgnevalt:
Enne õli vahtust töösooja mootoriga õlivahetuspunkti jõudes on õli temperatuur kõrge (näiteks ca. 100 C) ja õli viskoosus suhteliselt väike (ca. 14 mm2/s).
Pärast õli vahetamist, õlivahetuspunktist lahkudes on poolsooja mootori õlitemperatuur madalam (oletame et näiteks 40 C) ja õli viskoosus seetõttu suurem (ca. 90 mm2/s).

Kui kirjeldatud juhul teeb autoomanik oma kõrvaga müra "mõõtmise" vahetult enne õlivahetust (vana õliga) kõrge õlitemperatuuri ja väikse viskoosuse korral ning kohe pärast õlivahetust (uue õliga) madalama õlitemperatuuri ja suhteliselt suure viskoosuse korral, võib lihtsalt eksida ja uue õli märksa "vaiksemaks" tunnistada, see aga ei ole korrektne "mõõtmine", õige oleks võrrelda mootori häält alati ühesuguste tingimuste (antud juhul õlitemperatuuri) korral.

Loomulikult eksisteerivad ka reaalsed erinevused mootori hääles erinevate mootoriõlide kasutamisel, kuid nagu Tuuduril, on ka minul neid erinevusi väga raske kindlaks teha. Kõrvaga selgesti kuuldavad erinevused ilmnevad vast ikka suuresti erinevate viskoosuste kasutamisel, näiteks 5W-30 ja 10W-60 mootoriõlide võrdlemisel.
15:06 16.10.2007
VVV1
Re: Millise firma mootoriõli kasutada?
Kahjuks ongi ilusad teooriad, üldreegid jms. sellised asjad liiga üldised, et käsitleda KÕIKI REAALSUSES ettetulevaid situatsioone.
Kõvad teoreetikud võiksid teda, et seal kus on reegid, seal on ALATI ka ERANDID.
Ilma üldreegleid teadmata pole võimalik aga astuda järgmist sammu ja minna edasi sinna, kuhu enamik siin osalejaid arvatavasti jõuda sooviks (kui just rahakott või ihnsus ei takistaks) - leida oma auto mootori jaoks n.ö. parim õli.
Hr Aarne käsitleb küll suure osavusega erinevaid üldlevinud mootoriõlide näitajaid, nagu viskoosus ja kvaliteediklass, aga jätab kahe silma vahele paljud muud näitajad, mis mootoriõlisid tegelikult veel iseloomustab. Nagu näiteks:
tihedus temperatuuril 15 kraadi C,
viskoosus temperatuuril 100 kraadi C (sellest on juttu olnud),
viskoosus temperatuuril 40 kraadi C,
viskoosusindeks,
hangumispunkt,
leekpunkt
ja TBN.

Siit algabki see ala kustmaalt hakkavad erinema ka samasse viskoosusklassi või ka kvaliteediklassi kuuluvad õlid omavahel.
Pole keelatud toota õli, mis ületab oma kvaliteediklassi poolest praegu kehtivat kõrgeimat nõuet. Õlinõule ei saa aga märkida muud, kui seda, et vastab kõrgeimale kehtivale nõudele (mõnel üksikul juhul võib küll leida viiteid, et ületab vastavat kvaliteediklassi).
Ka üks kvaliteediklass pole ilmselt mingi muutumatu üks väärtus millele õli peab vastama, vaid nagu tavaliselt on kehtestatud mingi alampiir ja mingi ülempiir. Üks õli on alampiiril oma näitajatega ja teine on ülempiiril või isegi üle selle. Kuigi potsiku peal on neil üks ja sama kvaliteediklass ja üks ja sama viskoosus.
Nii, et väita, et samade üldnäitajete korral pole vahet, mis õli sees on, kõik on ühesugune - pole siiski päris täpne. Üldreeglina kõlbab aga laia üldsuse ees väita küll.
Rääkimata sellistest juhtumitest, kus ka tuntud õlitootja on otsustanud mingis osas kokku hoida ja villinud kanistrisse täisünteetilise nime all poolsünteetilise õli.

Muudetud 16.10.07 15:15

18:21 16.10.2007
Aarne. (registreerimata)
Re: Millise firma mootoriõli kasutada?
Oh isand! VVV1, süüdistage mind asjade eest, mida ma olen kirjutanud, mitte kirjutamata jätnud.

Viskoosusest erinevatel temperatuuridel (selle järgi leitakse ka viskoosusindeks) on siin väga pikalt jahutud ja sellel pole enam ammugi mõtet peatuda. Hangumispunkt on alati madalam pumbatavuse piirtemperatuurist, selle viimase järgi paigutatakse mootoriõlid ka viskoosusklassidesse. Praktikas on hangumispunktist väga palju olulisem viskoosusklassi esimene number (number enne W tähte), mis iseloomustab õli pumbatavust ja CCS-i (kui raske on starteril mootorit ringi ajada) väga madalatel temperatuuridel. Kui võtta näiteks mõni täissünteetiline 10W-60, siis selle õli suhtliselt madalast hangumistemperatuurist pole mitte midagi kasu kuna selle õli pumbatavus ja CCS on suhteliselt tagasihoidlik.

Kvalitatiivsed erinevused samasse viskoosusklassi või ka kvaliteediklassi kuuluvate õlid vahel ei seisne ei tiheduses, viskoosuses, viskoosusindeksis, ega ka mitte leekpunktis, nagu VVV1 siin eelnevalt ekslikult arvas). TBN-iga on lood nii ja naa, sõltub mida TBN-i juures täpsemalt silmas peetakse.

Viskoosusklass pannaksegi paika ainult õli viskoosusomaduste põhjal, see tähendab viskoosused erinevate temperatuuridel ja viskoosusindeks ei saagi ühe kindla viskoosusklassi piires oluliselt erineda !
Kvaliteediklasse on erinevaid ja mõned nendest eeldavad mingis vahemikus olevaid viskoosusparameetreid, mõned mitte.
Näiteks API SL-le või ACEA A3/B3/B4-le vastavad õlid võivad olla väga-väga eivate viskoosustega (väga erinevates viskoosusklassis) ja ka erinevate viskoosusindeksitega, kuid kindalsti mitte ei saa lugeda näiteks suhteliselt vedelat ning kõrge viskoosusindeksiga mootoriõli kvaliteetsemaks paksemast ja madalama viskoosusindeksiga mootoriõlist. Seetõttu kohtabki tihti õiget väljendit: Viskoosnäitajad ei näita õli kvaliteeti.
Siiski saab mõningal määral ka kõrget viskoosusindeksi pidada kvaliteedinäitjaks (eeldab paremat baasõli), kuid seda mitte ühe kindla kvaliteediklassi või viskoosusklassi piires, vaid ainult siis kui viskoosusindeks erineb suurel määral.
Mõningane seos on kvaliteedi ja hangumispunkti ning TBN-i vahel.
Seejuures ei ole õli tehnilistes andetes kirjapandud TBN teab mis oluline, oluline on kui millesele tasemele on TBN välba lõpuks langenud. Andmetes esitatud kõrge TBN ei näita kui kiiresti see kasutuse käigus langeb.

Et mitte väär arusaam ei jääks domineerima:
Erinevused samasse viskoosusklassi või kvaliteediklassi kuuluvate õlide vahel seisnevad eelkõige mootoriõli järgmistes omadustes:

1. Oksüdatsioonikindlus.

2. Pesemisvõimes ja võimses mustus neutraliseerida ning see hõljuvas olekus hoida vältimaks mustuse ladestumist (kinnipõlemist) mootori detailidel. Kõige selle eest "hoolitsedad" mootoriõlis manused - detergendid ja dispersandid. Kehvama detergendid, dispersandid ja väiksem oksüdatsioonikindlus põhjustavad ka kiirema TBN-i languse, mis omakorda toovad endaga kaasa vajaduse õli varem välja vahetada.

3. EP- ja AW- manuste omadustes. EP-Extreme Pressure. AW-Anti Wear.
On väga palju erinevaid (nii hinnalt kui kvaliteedilt) keemilisi ühendeid mida EP- ja AW manustena kasutatakse. Nagu paljude teiste omadustegagi - mida kallim seda parem, stabiilsem-kauakestvam.

4. Aurumiskadu. Korras mootoris, millel õlilekked (mootorist väliskeskkonda) puuduvad ja õlikulu kolvirõngste ja klapisääretihendite kaudu põlemiskambrisse on väga väike, määrab õlikulu ära peamiselt õli aurustumiskadu (aurustunud õli satub karterituulutusest sisselaskekollektori kaudu põlemiskambrisse). Parimate mootoriõlide aurustumiskadu (nimetatakse Noack) on 7-8 %, kehvematel 12-13 %.
Olulisem on väike aurustumiskadu otsesissepritsega mootorites, sest nende sisselaskeklappidele moodustuvat aurustunud õlist tekkinud tahma ei pese kütus maha (kütus ei sisene põlemiskambrisse mitte sisselaskeklappide kaudu vaid pihustatakse sinna otse). Eksperdid vaidlevad ACEA C-normide (heitgaaside kübemefiltriga autode õlid) poolt limiteeriteeritava sulfaattahma (seda tekitavad vajalikud lisandid) nõude mõistlikuses. Õigustatult kõlavad väited, mis soovitavad pigem väiksele sulfaattahma osakaalule nõuda hoopis väiksemat aurustumiskadu.
Aurustumiskao ja viskoosuse vahel on kindel seos (mida väiksem viskoosus seda suurem aurustumiskadu). Aurustumiskao suur limiteerimine ei võimaldaks aga kasutada suhteliselt vedelaid õlisid, millest autotootjad on huvitatud kütusekokkuhoidu silmas pidades. Lühidalt: Väga raske (võimatu) on panna kõik head omadused ühte õlisse sisse.

5. Stay-in grade omadused ehk võime säilidada viskoosus võimalikult kõrgel tasemel välba lõpuni. Sõltub suuresti viskoosusparendajate kvaliteedist ja baasõlist. On mitmel korral mainitud, et näiteks ACEA A3/B3/B4 mootoriõlid võivad olla erinevate baasõlidega ning viskoosusparendajate konsentratsioon on ka erinevatel õlidel erinev.

Lõpetuseks VVV1-le: Kriitika olgu konstruktiivne. Kui leekpunkt ja tihedus (ükskõik missugusel temperatuuril) on kvaliteedi seisukohalt tähtsusetud, võib need vabalt kahe silma vahele jätta ning pole mõtet neid omadusi välja tuua ega ka nende varal teoretiseerida. Ka tuleb endale selgeks teha mootoriõlide erinevate parameetrite olemus ja nende seos selle kvaliteediga.







16:38 17.10.2007
VVV1
Re: Millise firma mootoriõli kasutada?
Miks sellisied omadusi siis väljatuuakse, kui sellel mingit tähtsust ei ole. Ilmselt näiteks sinu jaoks ei ole, aga ilmselt siis kellegi jaoks on, kui sellega tegeldakse.
Ja ilmselt siiski midagi on, mis annab ühele õlile kasvõi "garammivõrra" paremad või halvemad omadused teise samasugusega võrreldes.

Ja ega keegi sind milleski ei süüdistagi.
Lihtsalt pole vaja esitada mingeid üldreegleid nagu viimase astme tõde või dogmat, millest mingeid kõrvalekaldeid ega erinevusi ei eksisteeri, kuna lihtsalt keegi suvatses nii aravata või tal on millegi pärast lasta kasulik teistel nii arvata. Ja veel tavalilsemalt on sellisel juhul (ka siin foorumis ette tulnud) tegemist õlimüüjaga.
17:57 17.10.2007
Aarne. (registreerimata)
Re: Millise firma mootoriõli kasutada?
Kvaliteedi seisukohalt tähtsusetud omadused (tihedus ja leekpunkt) tuuakse andmetes välja kuna need omavad tähtsust materjalide ladustamisel, transpordil ja ohutuseeskirjades.

Mootoris pole vahet kas leekpunkt on 200 või 400 kraadi.
Õlide tihedus varieerub sedavõrd väikeses vahemikus, et tihedam õli ei anna mingit eelist ja sellel ei pööra õli valmistamisel keegi tähelepanu.

Mootoriõlide omadused ja neid iseloomustavad parameetrid on just sellised nagu nad on - minu tahtest ja kirjutamise stiilist paraku ei sõltu see kas keegi tajub neid omadusi häiriva viimase astme tõena või dogmana. Niikaua kui üksipulgi, põhjalikult läbiuuritud põhiomadusi ja -parameetreid pole keegi teaduslikult ümber lükanud ei eksisteeri ka tõsiseltvõetavaid "huvitavaid" teooriaga mittehaaratavaid "erandeid" või teooreetiliselt mitteseletatavat erakordset "kvaliteeti", millest mõningad mootorispordisõbrad nii magusalt unistavad.

20:45 17.10.2007
motodoktor (registreerimata)
Re: Millise firma mootoriõli kasutada?
VVV1, huvitav oleks lugeda, millised näitajad on sinu jaoks kõige tähtsamad, mis kallutavad sinu valikut mootoriõli valimisel. Varieeruda oleks hea nii igapäevases liikluses liikuvate masinate vahel, kui ka raskemates tingimustes liikuvate masinate vahel (sõidukad, veokad, tava, sport).
13:00 18.10.2007
VVV1
Re: Millise firma mootoriõli kasutada?
Millest ma lähtun, seda ma olen juba korduvalt seletanud siin foorumis ja vast selles teemaski.
Õlimüüjate teadmistest üks selline illustreeriv näide, mis loomulikult ei kehti kõigi kohta, aga lihtsalt kujukalt näitab nende üldreeglitest kammitsetud mõtteviise. Küsides kunagi poest Castroli RS 10W-60 õli müüja millegipärast küsis, et kas poolsünt. Mina vastu, et see õli on täissünt. Tema omakorda vastu, et see ei saa olla täissünt. Ilmselt lähtus ta sellest, et 10W... õlid tavaliselt ei ole täissündid - üldreegel, et täisündid on enamasti 5W... ja 0W... algustega. Aga nagu väljatuleb ka mõned 10W... algusega on täissündid. Samas oli tal endal riiulis see õli olemas, võta siis vaevaks ja vähemalt loe, mis sinna kanistri peale kirjutatud on. Ehe näide sellest, et on mingid üldised reeglid või tõekspidamised ja on erandeid neist. See, kui inimene neid ei tea või ei taha teda, ei tähenda automaatselt seda, et neid pole olemas.
Mis teaduslikke tõestusi puudutab siis ilmselt pole kellegi jutt siin millegi teaduslik tõestus, see siin ongi selline koht, kus avaldatakse oma arvamust ja ei midagi rohkem ega vähem.
Ning teaduse kohta veel niipalju, et ka teaduses ühe ja sama nähtuse kohta käivad erinevate koolkondade õpetused on tihtipeale niimõneski osas erinevad. Rääkimata sellest, et üks asi on teaduslik tõestus ja teine asi on mingi teaduslik teooria, mis ei pruugi mitte alati reaalsusega kõiges ühtida.

Muudetud 18.10.07 13:11

17:57 18.10.2007
Aarne. (registreerimata)
Re: Millise firma mootoriõli kasutada?
VVV1-le:

Arvamuste paljusus ja võimalus seda vabalt välja öelda on muidugi tervitatav.
Jutt ei peagi olema millegi teaduslik tõestus, kuid oluline on et teie jutt vastaks teaduslikult tõesatule ja ei jääks "arvamuseks" millega foorumeid saastada.
Iseenesest (eraldivõetuna) on ka tore ja tänuväärt nähtus kui erinevate koolkondade õpetused on tihtipeale niimõneski osas erinevad.

Loogiliselt võttes ei esindanud teile poes õlikanistri ulatanud müüja (oma piiratud teadmistega) mitte mingisugust koolkonda.
Karmilt öeldes "kusiseks" kipub aga asi minema seetõttu, et naftakeemia- ja masinaehitusepoolne mootoriõlidealane teaduslik teooria ja praktika õlide põhiomadustest ja -parameetritest on ühtne. Võõrkeelte valdamine võimaldab teil nendega ka isiklikult tutvuda.

Mulle ja teistele selles foorumis kirjutajatele ja lugejatele jääb siiani saladuseks, milles seisnevad (sisuliselt) need erilised erinevused ja erandid, millele paistel mootorispordisõber end soojendab. Valgustage meile siis selle erineva (alternatiivsete) koolkonna seisukohti mootoriõlide osas, mis aitaksid meil mõista kasvõi ainult arusaama, mille kohaselt, (vastupidiselt üldlevitud arusaamale) mootorispordiõli (tavamootoris lubatud paljukiidetud Castrol RS 10W-60) ka tavakasutuses eeliseid annab, olgugi et tingimused tavakasutuses on hoopis erinevad.

Tekib küsimus, kes või mis on see mootoriõlialane teine (erinev) koolkond ?

Peate te erinevaks koolkonnaks (või vähemalt mootorõlide alal kompetentseks allikaks) mootorispordis suure praktilise kogemuse osaliseks saanud inimesi (M.Murakas ja Co, nagu kirjutatud)?

Eriliste erinevuste ja erandite ja seninägematu "kvaliteedi" olemuse saladuskatte all hoidmine on muidugi õigustatud selle hetkeni mil alternatiivne koolkond oma "teadustöö viljana" (või oleks õigem öelda "arvamustega") Castrol RS 10W-60 laiadesse massidesse viib, konkurentsi välja tõrjub ja varsti terve tööstusharu jao inimesi töötuks jätab (mis nendest mootorispordisõpradest väga rikkad mehed teeb), seejuures devalveeruvad ka hoobilt minu poolt kirjapandud naftakeemia- ja masinatööstuse mootoriõlidealased põhitõed - kellele seda pahna enam vaja on :).

Oleksi aeg revolutsiooniks - performance (Castrol RS 10W-60) pauguga vaka alt välja - et keegi ometi purustaks selle tüütu "üldreeglitest kammitsetud mõtteviisi" ! :)
14:56 19.10.2007
VVV1
Re: Millise firma mootoriõli kasutada?
Asi kipubki "kusiseks" ehk palju kisa vähe villa.
Castroli 10W-60 ei puutu siin absoluutselt asjasse.

Liiga isiklikuks kiskuvaid "õiendamisi" pole ilmselt erilist mõtet sellises kohas pidada. Võiks seda edaspidi muul viisil teha.
Taolise suhtumise juures pole ka imestada, kui nii mõnigi asi mõistmata ehk saladuseks jääb.
Teooria on hea asi sinnamaani, kuni ta praktikaga (ehk reaalsusega) ilusti kokku läheb.
Mida filosoofia teooriad ütlevadki praktika kohta - praktika olevat tõe kriteerium. Pole kunagi kuulnud ütlemist, et teooriad on tõe kriteeriumiks.
See kõik on väga kena ja tunnustamist väärt, et sa kõik need teadusteooriad õli kohta oled viitsinud pähe õppida ja siia ümber kirjutada, aga praktikas, kus asi kisub õli koha pealt väga kriitiliseks (näiteks mootorispordis), pole sellest kõigest suuremat abi. Maksab see, mis reaalsuses toimib, vaatamata kõigile tarkadele ja vähemtarkadele teooriatele ja nende päheõppijatele.'
Ehk laboratooriumikatsed on midagi muud, kui katsed reaalsetes oludes.

Mina väidan, et on reaalsuses vahe erineva firma õlidel, eriti kitsama kasutusala kvaliteetõlidel. Aga see pole selline teema millest kirjutataks väga üksikasjadeni kusagile peldikuseinale.

Ehk teoretiseeri sina edasi ja mina kasutan teatud õlisid edasi vastavalt oma arvamusele ja kõik on korras.

Muudetud 19.10.07 15:04

16:42 19.10.2007
To VVV1 (registreerimata)
Re: Millise firma mootoriõli kasutada?
Asi kipubki "kusiseks" ehk palju kisa vähe villa.
Ehk teoretiseeri sina edasi ja mina kasutan teatud õlisid edasi vastavalt oma arvamusele ja kõik on korras.
Pea 10 kuud võttis aega et aru saada milles oli küsimus "Millise firma mootoriõli kasutada?"
21:48 19.10.2007
motodoktor (registreerimata)
Re: Millise firma mootoriõli kasutada?
Tsitaat
Mina väidan, et on reaalsuses vahe erineva firma õlidel, eriti kitsama kasutusala kvaliteetõlidel. Aga see pole selline teema millest kirjutataks väga üksikasjadeni kusagile peldikuseinale.
VVV1 siin ei räägitagi ju perfomanse ja spetsiaalselt diimile kokku keedetud õlidest (mida suudavad mitmed kõrgelt klassifitseeritud laborid. PS. neid õlisid ei segata tehases, vaid laboris ja liitrite kaupa) , vii palun ennast kurssi kuidas õli tehased töötavad ja sa võid imestada, et oled oma armsa auto mootorisse tegelikult sisse kallanud õli, mis ei olegi sinu lemmik brandi tehase poolt tehtud, vaid sinu lemmik brandi kanistrisse kallatud unelmate mootoriõli on tehtud oooopis kusagil mujal tehases. Tegelikult tahtsingi küsida, mille järgi sa üldse õli valid vaid sellepärast, et varem sa oled rääkinud vaid viskoosusest 10W60 ja see on kõik, siis kui sa tulid järsku välja TBN, tihedus, hangumispunkt jne. (olgugi, et ammu ütlesin sulle, et hangumispunkt ja pumbatavuse piir ei ole üks ja sama) tekitas minus huvi, millest järsku selline lähenemine. Minu jaoks igatahes ei ole see argument, et on olemas kuulus brand, mille tooteid toodetakse kohtades, kus see brand ei ole sündinud. OK on erinevaid variante, aga kui on näha, et brand on suundunud odavtööju otsingutele Türki või Poola jne. siis MOTT.
Ole siis palun hea ja valgusta oma valikut nende kriteeriumite järgi, millele sa Aarne. tähelepanu juhtisid.
01:36 20.10.2007
Aarne. (registreerimata)
Re: Millise firma mootoriõli kasutada?
Eelkõige mootorispordi jaoks loodud õlid ei sobi tavaauto mootorisse järgevatel põhjustel:
1. Estrid kahjustavad tihendeid. Tavamootoritesse estrite baasil mootoriõlisid autotootjad ei luba.
2. Võimalik välp oleks lühike, õli ei sisalda piisavalt detergente ja dispersante, neid ei ole ka suurt vaja, sest mootorispordiõli vahetatakse reeglina pärast igat võidusõitu. Ka muud manused valitakse silmas pidades suurt termilist ja mehaanilist koormust, mitte tavakasutuse pikka välpa.
3. Viskoossus on enamikel väga suur (mõningad võidusõiduõlid seda muidugi ei ole), põhjustades suuremat kütusekulu.
4. Mootori kulumiskaitse külmkäivitustel on tagasihoidlik (õli suur viskoosus), kuna käivitusjärgne mootori läbiõlitamine toimub aeglaselt.
5. Tagamaks optimaalset õlitust töötemperatuuril peab viskoosus vastama enam-vähem mootori õlitussüsteemi (ja ka kogu mootori) konstruktsioonile, mitte olema 2-3 klassi võrra viskoosem.

Provotseerimise ja muidu teemast möödarääkimise juurest rohkem laiemale publikule huvitamate asjade juurde tagasi tulles võiks rääkida pikemalt õlidest, mida 99 % autoomanikest kasutavad, jättes mootorispordi või muud vähelevinud kasutusvaldkonnad kõrvale.

Soovitan (kes veel lugenud ei ole) otsida välja Tehnikamaailma 2/2007 numbri ja lugeda seal tehtud testi. Kohati on seda artiklit õigustatult kritiseeritud (eriti punktide andmise süsteem), kuid näiteks külmkäivitusomadustest on väga hästi kirjutatud. Testitavate õlid valik on ühelt poolt õnnestunud (universaalsed ACEA A3/B3(B4) 5W-40), teisalt jälle pisut ebaõnnestund selle poolest, et võrdlusmaterjaliks oleks rohkem sobinud mõni tüüpiline 10W-40, milliseid Eestis märksa rohkem kasutatakse. Esmapilgul on testi tulemused (aurumiskadu, pumbatavus jms.) küll küllaltki erinevad, kuid kes teemat põhjalikumalt valdab, näeb et enamasti on tulemused üpris sarnased, enamik õlidest on väga sarnased HC-õlid. Ühe odavama mineraalse 10W-40 testimisel oleks numbrilised tulemused märksa suuremates piirides varieerunud.
Märksa rohkem oleks tulemused varieerunud ka siis kui oleks õlisid põhjalikumalt testitud mehaanilise ja termilise koormuse osas (imiteerides reaalset õli kasutamist mootoris mingi aja jooksul), PAO õlide paremus hydrocrack´ide ees oleks siis märksa selgemalt välja tulnud, Mobil 1 oleks ikka võitnud, kuid muu paremusjärjestus oleks kindlasti mõnevõrra erinev tulnud.

Vaatamata kõigele on see mis testitud ja kirja pandud suhteliselt hästi ja õieti tehtud. Omadusi mis testimata jäid olnuks ka väga kulukas ja aeganõudev teha.

Testijaid hämmastas Neste City Pro suhteliselt kehv esinemine (suhteliselt kehv võrreldes teiste õlidega, absoluutskaal on kõik testitud head või väga head, Mobil 1 täielik tipptase), ilmselt ootati et õli on nagu kanistril kirjas täissünteetiline (PAO baasil), kuid võta näpust - andmetes see kinnitust ei leia. Varasemas tekstis sai kord mainitud, et aurumiskadu on reeglina seda suurem mida vedelam on õli, lisaks sellele sõltub aurumiskadu ka baasõlist (PAO-l väike, HC-l keskmine, mineraalil suur). Neste City Pro aurumiskadu oleks PAO baasil 5W-40 õli kohta suhteliselt suur, suurem aurumiskadu viitab suhteliselt vedelale baasõlide, mis PAO puhul peab andma väga madala madala hangumistemperatuuri ja pumpatavuse, kuid City Pro külmakäivitusomadused on tagasihoidlikud (iseloomulikud HC-õlide).
08:24 21.10.2007
motodoktor (registreerimata)
Re: Millise firma mootoriõli kasutada?
Minu arvates oli see test seal küll liiiiiga kommertslik ja ei tekitanu emotsioone.
16:41 26.10.2007
VVV1
Re: Millise firma mootoriõli kasutada?
No mida selle peale kosta, vast seda, et loll jutt suhu tagasi.
Minu poolt nimetatud estrite baasil õlid on täiesti saadaval kaubandusvõrgus igale vähegi veidi otsida viitsivale huvilisele. Mingi sogamise laboriteemadel võiks ära lõpetada.
Olemas igasugused õlid nii tava ja tänavamootorite jaoks kui võidusõiduks - ja kõik estrite baasil. Nii Motulil, kui Red Line´l.
Et nagu võtaks ise ja tutvuks veidi antud asjadega.
Sellest ka minu väide, et teoreetilised teadmised on küll suured, aga veidi ühekülgsed. Ja ütlen ühe korra veel, et Castroli 10W-60 ei puutu siin absoluutselt asjasse, vaid oli lihtsalt üks näide mittevastavusest "tavateooriatele".
17:30 26.10.2007
Aarne. (registreerimata)
Re: Millise firma mootoriõli kasutada?
VVV1, palun nimetage meile mõni estrite baasil valmistatud tavamootoritele (tänavasõiduautodele) sobilik mootoriõli.

Missuguse Motuli tavaautodele mõeldud mootoriõli(de) baasõliks on sünteetilised estrid ?!


20:21 28.10.2007
dr. (registreerimata)
Re: Millise firma mootoriõli kasutada?
Küsimus Aarne.-le ja teistele tarkadele peadele ;)

Mootoriks on VW 2.0 DiD (103 KW 310 Nm). Workshop manual'i järgi peavad õli parameetrid olema järgmised:
+ Engine oil brand name VW 50501/50601 or higher
+ Engine oil SAE viscosity number 0W-30
Õlivahetusvälbaks on 15000 km.

Mootor on tuning-kit'iga tuunitud 128 KW-ni (400 Nm).

Millist õli arvestades tuunimist valida? Ise vaatan Erimell Super Light 0-W30 poole (hinna ja omaduste pärast) :) Või midagi xW-40'st 505.01-ga?

Tänud!
02:22 29.10.2007
Aarne. (registreerimata)
Re: Millise firma mootoriõli kasutada?
dr.-ile:

PD mootori õlidest on varem ka kirjutatud.

Mootori kõrgemate temperatuuride ja suuremate koormuste korral on parem töötemperatuuril paksem täissünteetiline õli (näiteks 5W-40, 0W-40 või 5W-50).

Volkswageni pumpdüüsidega (PD) mootorid tahavad lisaks ka veel heade EP omadustega õli, seetõttu näeb ka tootja ette VW505.01, VW506.01 või VW504.00/507.00 õli kasutamise.
Rangelt tootja nõudmisi jälgides võibki ainult nimetatud kolme varianti kasutada.

VW506.01 hulgas on küll täissünteetilisi õlisid, kuid kõik nad on xW-30 longlife õlid, madala HTHS-iga ekstreemselt vedelad, pealegi väga kallid.
Just madal HTHS on see mispärast ma neid õlisid suure liitrivõimusega ja suure koormuse all töötavas mootoris ei kasutaks.

VW505.01 õlid on reeglina viskoosusklassis 5W-40 ja normaalse HTHS-iga, kuid need õlid on kõik üsna sarnesed hydrocrackõlid, mille tempratuuritaluvus on väiksem PAO õlidest. Seega kui sa oma mootori suurt võimust ka reaalselt kasutad, siis on täissünteetiline selgelt parem hydrocrack õlist.

Seega kumbki ei ole sinu suurendatud võimusega mootorile just see kõige parem.
Jääb veel võimalus kasutada VW504.00/VW507.00, mis asendab tagasiulatuvalt nii VW506.01 kui ka VW505.01, kuid ka see väga kallis longlife, low saps, 5W-30 õli ei oleks just ideaalne.

Ise eelistaksin VW505.01 ja normaalset välpa, seejärel VW504.00/507.00 ja pikka välpa (20000-30000 km) ning kolmest viimasena VW506.01.

Kui mootori suur võimus ka reaalselt kasutust leiab, siis oleks esimene valik VW504.00/507.00 või hoopis kasutada (omal vastutuselt) mõnd täissünteetilist 5W-40, 0W-40 või 5W-50 õli, mis muidu (EP omadusi mittearvestades) sobib kindlasti suurepäraselt (märksa paremini kui VW505.01 või 506.01) suure liitrivõimusega mootorisse, kuid millel puudub vastavus VW PD normidele.
"Omal vastutusel kasutamine" tähendab, et usute või teate et PD normi mitteomava õli EP omadused on piisavad (õli täidaks PD EP nõuded kui õli vastavalt sellele testida) ja ka PD mootoris probleeme ei põhjusta. Lihtne on öelda "kasutage omal vastutusel", raskem on konkreetset õli soovitada, võimatu on vastutust kellegi teise kaela veeretada. Aga et jutt siin väga teoreetiliseks ei jääks, siis olgu märgitud, et väga head täissünteetilised 0W-40, 5W-40 ja 5W-50 on näiteks Mobil 1 SuperSyn mootoriõlid, kes "teab või usub" võib oma PD mootorisse kallata, kes "ei tea ja ei usu" peab leppima spetsiaalsete PD-õliga, mis pole just loodud suure liitrivõimususega mootoritele ja sportliku sõidustiili tarvis.

Mis Erimelli õlisse puutub, siis mina ei ostaks niivõrd kallisse mootorisse "no-name" õli.
See ei ole küll teemasse, kuid minu arvamus juba niigi väga võimsa diiselmootori forseerimisest on selgelt negatiivne. 1,9 L või 2,0 L 66 kW mootori võimsuse (või pöördemomendi) omapoolne tõstmine 10-15 % võrra ei pruugi halvasti lõppeda, kuid 128 kW ja 400 Nm paneb küll pead vangutama ...

08:04 29.10.2007
AS (registreerimata)
Re: Millise firma mootoriõli kasutada?
Mnjaa, tuuningule raha jagus aga tippklassi õlile enam ei jagu. Need Erimelli nõuded võivadki ok tunduga kuid mis kohani. Pane ikka vähemalt Castrol, Valvoline või Motul.
08:25 29.10.2007
dr. (registreerimata)
Re: Millise firma mootoriõli kasutada?
Aarne.,

Suur tänu kiire ja nagu tavaliselt asjaliku vastuse eest!

Olen kogu teema ära lugenud (sh. ka Sharani teema) :)
Küsisin kõigepealt oma "forseeritud" mootori pärast.
Tundub, et pean Erimellist siiski loobuma ning nõustuma Mobil'iga "5W-40 Synt S Special V" mida kasutab tehnohoolduse osutav kontor ning millele tahtsin alternatiivi leida (ka sellepärast, et minu jaoks ei ole päris selge, miks nad kasutavad pehmelt öeldes mittevastava õli, kuid see on pigem retooriline küsimus sellel foorumil). Või siis Addinol MV 0546 PD?

Off-topikuna forseerimisest…
Kuidas siis olla Mitsu tütarfirmaga RalliArt mis pakub tuning-kit’e Mitsu autodele (sh. 2.0 DiD 103 KW mootoriga)? Või see on vaid turureeglite järgi käitumine: pakutakse seda, mida ostetakse? 
Mida tuleb kartma hakata nt. 5-aastases perspektiivis nii kõvasti forseeritud mootori puhul?


Tänan!


P.S.
AS,
Just sellist „mnjaa” ma kartsin ;) Keegi juba kirjutas (kui ma ei eksi, siis Aarne. ise), et tootja/müüja küsib nii palju, kui palju ostja suudab pakkuda, elu aga näitab, et kauba hind mitte alati vastab kauba kvaliteedile.
See teema on vastusteks suletud.